Перейти к содержимому

 

Фото

В таежном краю.Очерк о народе манси. 1945 год.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
29 ответов в теме

#1 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 18:59

 В таежном краю .1945  год  



#2 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 12 Март 2016 - 19:21

Как-то не вяжется оленеводство и охота...  :)

Если занимались оленеводством, то охотиться было некогда...если промышляли, то какие нафик олени...их волки пожрали.  :D



#3 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 20:36

Как-то не вяжется оленеводство и охота...  :)

Если занимались оленеводством, то охотиться было некогда...если промышляли, то какие нафик олени...их волки пожрали.  :D

Оленеводство было развито раньше у многих таежных народов . эти же народы и еще охотой. рыбалкой занимались Ну а манси все же не были такими кочевниками как . например, эвенки. 



#4 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 12 Март 2016 - 21:01

Оленеводство было развито раньше у многих таежных народов . эти же народы и еще охотой. рыбалкой занимались Ну а манси все же не были такими кочевниками как . например, эвенки. 

Яков, давай-ка мы не будем называть их по-новому манси, давай назовём по-старому/правильному вогулами. Всё же нас больше интересует этот народ своими собаками...

Так вот, вогульские племена были кочевниками-оленеводами. Все не все не знаю, но полагаю подавляющее большинство, т.е. 90% и больше...

Как ты себе представляешь совмещение интересов? Одни из юрты пошли оленей пасти, другие пошли белок стрелять? Оленей пасли в тундре и лесотудровой зоне (какие уж тут белки и пушнина, разве что песец), только в глубокоснежье углублялись в тайгу на непродолжительное время. Но чтобы полноценно промышлять, надо было иметь путики, избы...и всё это поддерживать в рабочем состоянии в течении года. А главное надо было иметь охотничьих собак, а не пастушьих оленегонов.

Рыбалкой занимались, потому как это не занимало столь много времени. А вот охотой, вернее промыслом? Это большой вопрос...

В нашей народной литературе есть сведения, что зыряне с вогулами уживались на одной местности. Зыряне промышляли охотой, а кочевые племена вогулов появлялись только в зимнее время со своими оленями и почти не охотничали, потому и не возникали конфликты. Интересы разные.

И да, зыряне первоначально только рыбачили и охотничали. Это потом уже ижемские/печорские зыряне подчинили себе оленеводов ненцев, ну и частично верхневычегодские зыряне породнились с вогулами и переняли оленеводство. Впрочем, процент оленеводства у зырян был минимальный, можно сказать мизерный.



#5 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 21:22

Яков, давай-ка мы не будем называть их по-новому манси, давай назовём по-старому/правильному вогулами. Всё же нас больше интересует этот народ своими собаками...

Так вот, вогульские племена были кочевниками-оленеводами. Все не все не знаю, но полагаю подавляющее большинство, т.е. 90% и больше...

Как ты себе представляешь совмещение интересов? Одни из юрты пошли оленей пасти, другие пошли белок стрелять? Оленей пасли в тундре и лесотудровой зоне (какие уж тут белки и пушнина, разве что песец), только в глубокоснежье углублялись в тайгу на непродолжительное время. Но чтобы полноценно промышлять, надо было иметь путики, избы...и всё это поддерживать в рабочем состоянии в течении года. А главное надо было иметь охотничьих собак, а не пастушьих оленегонов.

Рыбалкой занимались, потому как это не занимало столь много времени. А вот охотой, вернее промыслом? Это большой вопрос...

В нашей народной литературе есть сведения, что зыряне с вогуами уживались на одной местности. Зыряне промышляли охотой, а кочевые племена вогулов появлялись только в зимнее время со своими оленями и почти не охотничали, потому и не возникали конфликты. Интересы разные.

И да, зыряне первоначально только рыбачили и охотничали. Это потом уже ижемские/печорские зыряне подчинили себе оленеводов ненцев, ну и частично верхневычегодские зыряне породнились с вогулами и переняли оленеводство. Впрочем, пр

Вспомни границину распространения народа вогул на Урале..Ну какие олени . тундры . юрты . например в современном Шалинском районе Свердловской области??? Вогулы и оленей держали где то . и охотничали и собак держали охотничьих..Хочешь сейчас пару докум фильмов выставлю про коми-оленеводов ???  И процент на Севере коми оленеводов не малень...ий



#6 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 12 Март 2016 - 21:45

Вспомни границину распространения народа вогул на Урале..Ну какие олени . тундры . юрты . например в современном Шалинском районе Свердловской области??? Вогулы и оленей держали где то . и охотничали и собак держали охотничьих..Хочешь сейчас пару докум фильмов выставлю про коми-оленеводов ???  И процент на Севере коми оленеводов не малень...ий

Давай про коми оленеводов...сплошь ненцы будут, даже по фамилиям.    :)

И выставленный тобой фильм ещё раз пересмотри, начиная со второй минуты...2:45 Ещё не так давно они ютились в тесных чумах, кочевали со своими оленями...  :D



#7 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:00

Давай про коми оленеводов...сплошь ненцы будут, даже по фамилиям.    :)

 



#8 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:02



#9 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:09



#10 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:10

Думаю хватит .. :P



#11 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:15

 
Ваш регион:
г. Москва
Выберите ваш регионАлтайский крайАмурская областьАрxангельская областьАстраханская областьБелгородская областьБрянская областьВладимирская областьВолгоградская областьВологодская областьВоронежская областьг. Москваг. Санкт-Петербургг. СевастопольЕврейская автономная областьЗабайкальский крайИвановская областьИркутская областьКабардино-Балкарская РеспубликаКалининградская областьКалужская областьКамчатский крайКемеровская областьКировская областьКостромская областьКраснодарский крайКрасноярский крайКурганская областьКурская областьЛенинградская областьЛипецкая областьМагаданская областьМосковская областьМурманская областьНенецкий автономный округНижегородская областьНовгородская областьНовосибирская областьОмская областьОренбургская областьОрловская областьПензенская областьПермский крайПриморский крайПсковская областьРеспублика АдыгеяРеспублика АлтайРеспублика БашкортостанРеспублика БурятияРеспублика ДагестанРеспублика ИнгушетияРеспублика КалмыкияРеспублика Карачаево-ЧеркесияРеспублика КарелияРеспублика КомиРеспублика КрымРеспублика Марий ЭлРеспублика МордовияРеспублика Саха (Якутия)Республика Северная Осетия-АланияРеспублика ТатарстанРеспублика ТываРеспублика ХакасияРостовская областьРязанская областьСамарская областьСаратовская областьСахалинская областьСвердловская областьСмоленская областьСтавропольский крайТамбовская областьТверская областьТомская областьТульская областьТюменская областьУдмуртская РеспубликаУльяновская областьХабаровский крайХанты-Мансийский а. о. - ЮграЧелябинская областьЧеченская РеспубликаЧувашская РеспубликаЧукотский автономный округЯмало-Ненецкий автономный округЯрославская областьг. Москва
ПОМОЧЬОТР
 
                     Размеры видео                     560x315                     640x360                     853x480                     1280x720                 
Коми-ижемцы - оленеводы и первооткрыватели тундры 12+
17 мая `14
 
 

Когда-то жил народ кочевой в долине реки Ижма. Охотился, рыбой промышлял, оленей пас. А на зиму, когда вокруг Ижмы все замерзало, за Уральские горы уходил. Многие там так и остались…

Если верить приданиям, коми – ижемцы начали пересекать горы Урала и осваивать Ямал в 19 веке. Причиной такой миграции стало вовсе не желание людей сменить место жительства, а скорее потребности оленей. Поиск новых пастбищ был жизненно необходим коми-ижемцам.  

 

 



#12 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:18

Думаю хватит .. :P

Нее, не пойдёт...ты мне старый документальный фильм про национальных коми покажи, а не современную киношку. 

Чтож ты думаешь я не в курсе, у нас в республике в совдеповские времена несколько оленеводческих колхозов было организовано. Разумеется там работали и коми тоже, и не только коми, но и русские даже...теперь давай утверждать, что русичи были кочевыми оленеводами.  :)

Ты в историческое начало гляди, как на историю вогул...



#13 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:21

 

 

Когда-то жил народ кочевой в долине реки Ижма. Охотился, рыбой промышлял, оленей пас. А на зиму, когда вокруг Ижмы все замерзало, за Уральские горы уходил. Многие там так и остались…

Если верить приданиям, коми – ижемцы начали пересекать горы Урала и осваивать Ямал в 19 веке. Причиной такой миграции стало вовсе не желание людей сменить место жительства, а скорее потребности оленей. Поиск новых пастбищ был жизненно необходим коми-ижемцам.  

Ты извини, Яков, вот не могу тебя умным назвать...не обижайся. Ты вообще в курсе когда первые коми на реке Ижма появились и откуда они пришли? Я ранее в какой-то теме описывал историческую миграцию коми-зырян...



#14 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:30

Ты извини, Яков, вот не могу тебя умным назвать...не обижайся. Ты вообще в курсе когда первые коми на реке Ижма появились и откуда они пришли? Я ранее в какой-то теме описывал историческую миграцию коми-зырян...

Мне звания умного до болта....Много званых . мало избранных....Я раннее тоже писал про походы воинственых вогул на земли коми...и про вогульские княжества.и их покорения русскими ратями...Так что  оленеводства и охота . охотничье собаки у вогул ни как друг другу не мешали.



#15 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 12 Март 2016 - 22:35

О.В. Котов © 1999

Этой специфической отраслью животноводства занимались только ижемцы, северная группа коми-зырян, расселенная по берегам рек Ижмы, Печоры и Усы с притоками. Кроме них разводили оленей некоторые удорцы, но в незначительном количестве. Их оленеводство можно было назвать избенным, где оленей содержали как прочий рогатый скот. Ижемцы объективно опоздали к освоению европейских тундр, так как сформировалась группа довольно поздно - в конце ХVI в. Большеземельская, Канинская и Тиманская (Малоземельская) тундры находились во владении ненцев, чьи права были закреплены в актовых документах того времени. По обрывочным сведениям численность ненецких стад только в Большеземельской тундре в конце ХVIII в. составляла около 200 тыс. оленей, у ижемцев в тот же период было не более 30 тыс. голов. Но уже к середине следующего века стада ижемцев достигли числа в 150-200 тыс. оленей при уменьшении ненецких стад примерно наполовину. По некоторым данным в 1842 г. на Ижме имелось 225 оленеводческих хозяйств, около 20% из которых владели стадами в тысячу олене и более. Ижемцы, воспользовавшись окончательным "замирением" в ХVIII в. некогда воинственных ненецких племен, смело двинулись в тундру, арендуя у ненецких обществ огромные участки пастбищ. По неофициальным подсчетам С.В.Керцелли у ижемцев к концу ХIХ в. имелось ужу не менее 350 тыс. оленей, выпасавшимся не только в европейских тундрах летом, но и частично, в Зауралье зимой. Успех ижемского оленеводства обеспечивался не столько их "колонизаторскими" приемами во взаимоотношениях с ненцами - спаивание, неэквивалентный товарообмен, подкуп ненецких "вождей" и государственных чиновников, хотя все это было. Успех был предопределен прогрессивностью ижемской системы оленеводства. Коми создали систему крупнотабунного товарного оленеводства, активно включили эту отрасль в рынок в отличие от ненцев, держащих оленей для собственных нужд.

http://www.komi.com/folk/komi/105.htm

 

А вообще, чтобы предметно говорить про коми, изучи всю тему сначала... 

http://www.komi.com/folk/komi/69.htm



#16 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 041 Сообщений:
  • 116 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 13 Март 2016 - 06:07

gos_ural.htm_cmp_indust110_bnr.gif


Лев  Сонин

 Рекомендую тебе прочитать....Изменишь свое мнения о вогулах..... :)  Уверен удивишься когда узнаешь как "загибали салазки "вогулы и русским и коми..

Есть в своде Сибирских летописей -Строгановская летопись . ее почитай  ..



#17 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 13 Март 2016 - 08:25

 

gos_ural.htm_cmp_indust110_bnr.gif


Лев  Сонин

 Рекомендую тебе прочитать....Изменишь свое мнения о вогулах..... :)  Уверен удивишься когда узнаешь как "загибали салазки "вогулы и русским и коми..

Есть в своде Сибирских летописей -Строгановская летопись . ее почитай  ..

 

Ну почитал бегло... И что я должен был новое для себя открыть? Что вогульские князья оказывали отчаянное сопротивление экспансии русских князей? Так я это давно знал, не зря же про вогулов писали "воинствующие племена". Ты мне давай про охотничий быт вогулов расскажи, про собак охотничьих...а то я сейчас начну думать, что у вогулов были боевые собаки.  :D

Вот что я увидел по твоей ссылке...

 

Далее говорится, что жестокие хозяева совсем не позволяют рабам использовать оленей, которых те пасут. Даже не разрешают запрягать оленей в нарты, чтобы пастуху можно было объезжать стада, которые он пасет. Хозяева не дают им ни упряжки, ни нарт, и бедный раб бегает бегом за оленями по пастбищу. Такая вот жизнь...  http://www.uralgalax...g5/gos_ural.htm

 

 

Яков, раз уж ты увлекаешься историей, проясни мне почему вогулов переименовали в манси. Почему их называли вогулами я знаю...

 

По сути, Пелымское государство, как бы мы его сейчас классифицировали, было моноэтическим образованием — земли его населяли практически повсеместно только зауральские манси, вогулы по-тогдашнему их русскому прозванию. Заметим, однако, что слово "вогул" — нерусское, оно проникло в русский словарный обиход от коми-зырян, которые первыми и назвали "вэгул" — "дикий" своих восточных соседей; очевидно, такими они поначалу показались более цивилизованным пермякам.

http://www.uralgalax...g6/gos_ural.htm

 



#18 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 432 Сообщений:
  • 26 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 13 Март 2016 - 12:09

Для коми - вогулы дикие, для русских - коми, а для французов - русские. Ну и что? Мы о народах или о собаках? Ну не может в нашей тайге род кормиться только мясом от охоты. У всех народностей оленеводство было в качестве основной деятельности, а если где то тайга была более кормная на зверя, то табунки оленей все равно держали для подстраховки. Чистые охотники - собиратели в тайге оставались только среди народностей Северной Америки.

Вот показывают поселок манси в 45-ом году, вроде еще не успели привезти им собачек для подмеса, а голов "манси" в сегодняшнем понимании в кадр не попало ни одной. Так откуда же эти современные модели взялись?



#19 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 639 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 13 Март 2016 - 12:55

Для коми - вогулы дикие, для русских - коми, а для французов - русские. Ну и что? Мы о народах или о собаках? Ну не может в нашей тайге род кормиться только мясом от охоты. У всех народностей оленеводство было в качестве основной деятельности, а если где то тайга была более кормная на зверя, то табунки оленей все равно держали для подстраховки. Чистые охотники - собиратели в тайге оставались только среди народностей Северной Америки.

Вот показывают поселок манси в 45-ом году, вроде еще не успели привезти им собачек для подмеса, а голов "манси" в сегодняшнем понимании в кадр не попало ни одной. Так откуда же эти современные модели взялись?

Андрей, ты лучше задайся вопросом - как это вогулькая лайка меньше чем за 15 лет превратилась совсем в другую лайку манси?  :)

Про оленеводство ты не прав. Вот скажем древние русичи разводили оленей? Нет. А почему не разводили? Правильно, природные условия не соответствовали...зато лошадей разводили. Так и у зырян, негде было табуны оленей выкармливать...пока не приблизились к тундровой зоне. Зыряне кормились не только мясом и собирательством, ещё рыбой и сельхозкультуры выращивали. Не надо забывать, что они пришли из Перми уже во времена торговли, и пришли за мягкой рухлядью вместе с собаками.



#20 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 432 Сообщений:
  • 26 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 13 Март 2016 - 13:21

Так где русичи, а где тайга? Хотя, якуты приспособили лошадок под тайгу. :D Новгородцы шли на восток за богатством, а это, согласись, совсем другая история.

А если вернуться к нашим баранам, то получается, что не было собак народностей коми или вогулов в сегодняшнем виде. А то, что мы видим в рингах сейчас - это современная версия, созданная парой - тройкой авторитетов от лайководства и навязанная в качестве истины всем остальным. И воспринимать эти породы надо не как "богатое наследство наших предков переданное нам из глубины веков", а как продукт работы советских кинологов. Не фиг слюни распускать. Собаки переделывались под изменения условий охот не однократно, причем даже на нашем веку это было видно. Взять тех же соболятниц. В восьмидесятые за каждым зверьком были готовы идти на край света и собаки нужны были соответствующие, по сегодняшним меркам сверх вязкие. Сейчас такие не нужны, потому что соболя стало на порядок больше. Зато стала приветствоваться универсальность. В общем все течет - все изменяется.






Яндекс.Метрика
Copyright © 2018 Your Company Name