Перейти к содержимому

 

Фото

Законность попутных дипломов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
55 ответов в теме

#1 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 425 Сообщений:
  • 24 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 27 Январь 2016 - 23:34

Я тут сделал подборку из нормативных документов и пришел к выводу, что исходя из правил испытаний возможность расценивать собак попутно распространяется далеко не на все виды охотничьей фауны, например это не оговорено в правилах по боровой птице, норке, хорю и горностаю. Но и по тем видам, в правилах по которым возможность этой расценки упоминается, исходя из Ф.З. №209 необходимо иметь документы разрешающие охоту на данный вид. Т.е. если проходят испытания по белке, то чтобы попутный диплом по лосю был законен надо иметь на лося лицензию. Есть еще один нюанс. Согласно "Правил охоты" коллективной охоты на пушных зверьков (куницу) не предполагается, а значит разрешающий документ на охоту должны иметь все участники испытаний, кроме испытаний по  копытным животным.
 
 
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 14.10.2014, с изм. от 25.06.2015) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2015)
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
 
 
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
14. Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:

 иметь при себе и по первому требованию предъявлять судейской комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.).

 

приказ от 16 ноября 2010 года N 512

Об утверждении правил охоты

(с изменениями на 6 августа 2015 года)

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

 

 

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО КУНИЦЕ.

1. Испытания лаек по кунице могут проводиться как на специально организованных мероприятиях, так и попутно, при проведении испытаний по другим видам

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО СОБОЛЮ.

Испытания лаек по соболю проводятся в течение половины светового дня, в соответствии с правилами охоты. Проведение возможно как на специально отведенных участках, так и попутно при проведении испытаний по другим видам

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ЛОСЮ И ОЛЕНЯМ

1. Испытания лаек по лосю и оленям проводятся по черной и белой тропе как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек.

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ

1. Испытания лаек по вольному кабану проводятся как на специально организованных испытаниях, так и попутно при других видах испытаний лаек, по черной и белой тропе.



#2 Тимофеев

Тимофеев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 59 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Тимофеев
  • Возраст:1956
  • Город:г.Калининск Саратовской обл
  • Собаки:лре, рг, фгш

Опубликовано 28 Январь 2016 - 09:33

Если более полно раскрывать эту тему, то необходимо уточнить, что испытать по  вольному кабану(не выше диплома третьей степени) и по соболю можно не только на специально организованных испытаниях, но  просто при производстве охоты. Попутным видом не может быть  фазан.

А вот про обязательность наличия документов, разрешающих добычу т.н. попутного зверя, я  не согласен.

Испытания проходят, предположим, по кунице. Для добычи куницы у организаторов все документы есть. Лайка находит лося и работает по нему.  Экспертная комиссия отслеживает работу собаки и расценивает её.  В действиях экспертов не предусматривается поиск, выслеживание и преследование лося, а про добычу и транспортировку вообще речи не идёт. Эксперты и владелец преследуют собаку, а не лося.



#3 FUR-HUNTER

FUR-HUNTER

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 554 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Возраст:1961
  • Город:Москва
  • Собаки:3 - ЗСЛ

Опубликовано 28 Январь 2016 - 09:38

Тем более попутный лось только без отстрела.



#4 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 425 Сообщений:
  • 24 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 28 Январь 2016 - 18:52

 

А вот про обязательность наличия документов, разрешающих добычу т.н. попутного зверя, я  не согласен.

Испытания проходят, предположим, по кунице. Для добычи куницы у организаторов все документы есть. Лайка находит лося и работает по нему.  Экспертная комиссия отслеживает работу собаки и расценивает её.  В действиях экспертов не предусматривается поиск, выслеживание и преследование лося, а про добычу и транспортировку вообще речи не идёт. Эксперты и владелец преследуют собаку, а не лося.

Начнем с куницы. Вы хотите сказать, что обнаружение зверька на дереве это не выслеживание? Все эти выстукивания - выкуривания. А если это охота, то что там делает владелец собаки, у которого нет документов на добычу. Это ведь нельзя назвать коллективной охотой, где можно написать список участников.

Теперь о попутном дипломе. Возьмем для наглядности кабана. Собака работает по стаду. Вы ее не отзываете, что должны бы делать не имея лицензию на данный вид, а наоборот стараетесь подойти по ближе, чем поддерживаете в собаке смелость. В результате собака травмирует поросенка. Как Вы думаете как к этому отнесется арендатор угодий? Это я не с потолка написал, а по результатам одного из испытаний по белке.



#5 Тимофеев

Тимофеев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 59 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Тимофеев
  • Возраст:1956
  • Город:г.Калининск Саратовской обл
  • Собаки:лре, рг, фгш

Опубликовано 28 Январь 2016 - 19:35

Если кто то захочет испортить проведение испытаний, то найдёт законный предлог для этого. Поэтому перед проведением испытаний  этот вопрос необходимо согласовывать с охотпользователем. Самый простой вопрос - это проведение испытаний под крышей какого общества охотников и обязательно в их угодьях.  Кинолог областного общества организовывает испытания в своих угодьях.  И тогда никаких вопросов не возникнет. Но, к сожалению, такое бывает крайне редко. Чаще всего испытания проходят по инициативе группы владельцев собак, кинолог только пишет приказ, а дальше  решайте свои вопросы как у кого получится.

Вы предлагаете каждому владельцу собаки приобретать разрешение на добычу куницы. И зачем такой огород городить. Человек приехал с соседнего района или соседней области. Где, каким образом он будет получать эти бумаги. И зачем. Он два часа погулял по лесу с собакой и уехал к себе домой.  Куда дальше он денет это разрешение.

 

Я эксперт, провожу испытания по кунице у себя в районе. Разрешение на добычу куницы у меня лично есть. Ко мне на испытания приезжает владелец лайки с соседней области. Ему не нужно ни оружие, ни разрешение на добычу.  Если  к нам припрётся какой то инспектор, то я скажу, что собака принадлежит мне, а тот  человек и другие члены комиссии просто ходят со мной, смотрят как работает собака и хотят у меня её купить.  И вторая собака, стоящая в очереди, также моя и я также её продаю. И так  несколько дней.

 

Если Вы лично так сложно представляете себе  проведение испытаний по вольному зверю, то готовьте все документы, которые считаете нужным. Но разумнее как то попроще к этому подходить.

Конечно, во время испытаний лаек, особенно пары, собаки могут  словить поросёнка. Этот вопрос заранее надо обговаривать с охотпользователем. Любой  охотпользователь  прекрасно понимает, что такое может произойти. Но  если он разрешил у себя в угодьях  проводить испытания, то он знал, на что шёл.

Если рассуждать по вашему, то с лайкой в лес вообще нельзя заходить, не имея на руках бумаг на лося, кабана, куницу, норку и т.д. У меня вот бумаги только на куницу и собаке не прикажешь, чтобы она не трогала лося.  Также она имеет возможность  найти и словить поросёнка.



#6 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 425 Сообщений:
  • 24 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 28 Январь 2016 - 19:53

Алесандр, я понимаю, что в законах много бреда, но это законы! Мы проводили и будем проводить испытания, будем договариваться с охотпользователями и будем продолжать нарушать закон. Вот так эксперт становится браконьером. 

"Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:

 иметь при себе и по первому требованию предъявлять судейской комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.)." В ветеринарном свидетельстве, которое должно быть у владельца, указана фамилия.

Собаке конечно не прикажешь, чтобы она не трогала лося, но люди идущие по ее следу, не имеющие документов на добычу лося, должны не подкрадываться к зверю в надежде разглядеть работу собаки, а отзывать собаку.

Егерь утверждал, что вооруженные люди подкрадывались к стаду кабанов, по которому работала собака. Как выяснилось в дальнейшем, у этих людей отсутствовали документы на добычу кабана. В результате их действий был покалечен поросенок.



#7 hiller

hiller

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 341 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Москвитин
  • Возраст:1965г.р.
  • Город:Мостовик
  • Собаки:Лайки, ягд.

Опубликовано 28 Январь 2016 - 22:18

Алесандр, я понимаю, что в законах много бреда, но это законы! Мы проводили и будем проводить испытания, будем договариваться с охотпользователями и будем продолжать нарушать закон. Вот так эксперт становится браконьером. 

"Ведущие (владельцы) собак на испытаниях и состязаниях обязаны:

 иметь при себе и по первому требованию предъявлять судейской комиссии родословные документы на собаку, ветеринарное свидетельство и другие необходимые документы (охотничий билет, путевку и т. п.)." В ветеринарном свидетельстве, которое должно быть у владельца, указана фамилия.

Собаке конечно не прикажешь, чтобы она не трогала лося, но люди идущие по ее следу, не имеющие документов на добычу лося, должны не подкрадываться к зверю в надежде разглядеть работу собаки, а отзывать собаку.

Егерь утверждал, что вооруженные люди подкрадывались к стаду кабанов, по которому работала собака. Как выяснилось в дальнейшем, у этих людей отсутствовали документы на добычу кабана. В результате их действий был покалечен поросенок.

   Андрей, поросёнок был покалечен в результате естественного отбора, без которого не возможна жизнь стада. В любом правонарушении важен УМЫСЕЛ, в действиях эксперта и владельца собаки не было умысла на добычу зверя! Собаке не возможно объяснить модель поведения в лесу...и как следствие, происходит деяние на которое действующие лица НЕ МОГУТ воздействовать, а могут только фиксировать происходящее БЕЗ злого умысла. Следовательно, Нет состава преступления.



#8 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 425 Сообщений:
  • 24 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 28 Январь 2016 - 23:31

Ну хоть бы один юрист разъяснил действие:

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 14.10.2014, с изм. от 25.06.2015) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2015)
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
 
Может в таком случае и нахождение в угодьях с охотничьей собакой, в закрытые для охоты сроки, не будет считаться нарушением?


#9 Тимофеев

Тимофеев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 59 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Тимофеев
  • Возраст:1956
  • Город:г.Калининск Саратовской обл
  • Собаки:лре, рг, фгш

Опубликовано 29 Январь 2016 - 10:08

Тема поднята правильно. Чтобы  обходить законы их надо знать.

Неоднократно проводили  испытания по вольному зверю и делаем так, чтобы любой из участников (эксперт, владелец собаки или водитель автомобиля) имел при себе документ, разрешающий находится в угодьях с охотничьей собакой. Ружья на испытания никогда не берём, чтобы никого не дразнить.

 

 


 
Может в таком случае и нахождение в угодьях с охотничьей собакой, в закрытые для охоты сроки, не будет считаться нарушением?

 

В  закрытые для охоты сроки нельзя, будет нарушением. Пусть на утку, куропатку или перепела, но разрешение должно быть.



#10 ЕГЕРЬ

ЕГЕРЬ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 151 Сообщений:
  • 3 спасибо

Опубликовано 29 Январь 2016 - 17:36

Может в таком случае и нахождение в угодьях с охотничьей собакой, в закрытые для охоты сроки, не будет считаться нарушением?

 

 

Нарушения не будет, если собака в закрытые для охоты сроки находится в охотничьих угодьях на привязи (поводке). Исключение - зоны нагонки и натаски собак, в которых можно находиться с собаками круглый год без поводка, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов, но при наличии, путёвки, выдаваемой охотпользователем. 



#11 hiller

hiller

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 341 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Москвитин
  • Возраст:1965г.р.
  • Город:Мостовик
  • Собаки:Лайки, ягд.

Опубликовано 29 Январь 2016 - 20:48

 

Ну хоть бы один юрист разъяснил действие:

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 14.10.2014, с изм. от 25.06.2015) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2015)
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
 
Может в таком случае и нахождение в угодьях с охотничьей собакой, в закрытые для охоты сроки, не будет считаться нарушением?

 

   Андрей, нельзя выдёргивать одно действо из списка и строить конечный вывод на нем... противодействием может быть - отсутствие остальных факторов..как...добыча, первичная обработка, транспортировка и т.д.

....да  и кто сможет доказать, что преследовался зверь, а не собака?



#12 Балу

Балу

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 746 Сообщений:
  • 17 спасибо
  • Имя:Александр
  • Город:Казань
  • Собаки:ЛРЕ Балу 9383/06, ЛЗС Голд 3862/13

Опубликовано 29 Январь 2016 - 20:55

Тема поднята правильно. Чтобы  обходить законы их надо знать.

Неоднократно проводили  испытания по вольному зверю и делаем так, чтобы любой из участников (эксперт, владелец собаки или водитель автомобиля) имел при себе документ, разрешающий находится в угодьях с охотничьей собакой. Ружья на испытания никогда не берём, чтобы никого не дразнить.

 

В  закрытые для охоты сроки нельзя, будет нарушением. Пусть на утку, куропатку или перепела, но разрешение должно быть.

 

Тема безусловно, правильная. и даже не в смысле испытаний... надо знать ходы - выходы. Но как это достало! неужели только мы понимаем, что это не правильно?



#13 Тимофеев

Тимофеев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 59 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Тимофеев
  • Возраст:1956
  • Город:г.Калининск Саратовской обл
  • Собаки:лре, рг, фгш

Опубликовано 29 Январь 2016 - 21:13

Тема про попутные виды. Про законность дипломов по попутным видам. Организаторы, пишите в приказе на проведение испытаний, а также в рапортичках, что испытания  проводятся "По вольным видам". И тогда диплом по любым видам будет законным.



#14 Тимофеев

Тимофеев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 59 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Тимофеев
  • Возраст:1956
  • Город:г.Калининск Саратовской обл
  • Собаки:лре, рг, фгш

Опубликовано 29 Январь 2016 - 21:13

Тема про попутные виды. Про законность дипломов по попутным видам. Организаторы, пишите в приказе на проведение испытаний, а также в рапортичках, что испытания  проводятся "По вольным видам". И тогда диплом по любым видам будет законным.

 

Хотя какой нибудь буквоед и тут может  найти нарушение. Типа "По вольным видам" у нас испытаний нет, а в рапортичке мы обязаны указывать конкретный вид испытаний.

Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Проводите испытания, а там нас поправят. Главное, чтобы эта правка не сопровождалась строгим взысканием.



#15 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 425 Сообщений:
  • 24 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 29 Январь 2016 - 22:03

Требования нашего кинолога включают в себя наличие копии лицензии. Какая копия может быть при попутном. Но если относиться к этому лояльно, то завтра все дипломы станут попутными. Зачем голову забивать, если можно отделаться путевкой на белку?



#16 Тимофеев

Тимофеев

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 59 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Тимофеев
  • Возраст:1956
  • Город:г.Калининск Саратовской обл
  • Собаки:лре, рг, фгш

Опубликовано 30 Январь 2016 - 08:37

Требования нашего кинолога включают в себя наличие копии лицензии. Какая копия может быть при попутном. Но если относиться к этому лояльно, то завтра все дипломы станут попутными. Зачем голову забивать, если можно отделаться путевкой на белку?

Так пусть тогда кинолог и обеспечивает все  требуемые им же документы. Эти кинологи привыкли сидеть в кабинете, совмещать должность кинолога с другой какой нибудь и диктовать нам волю. Пусть сами подготавливают испытания и проводят их.  Наш также много чего требует, только вот собаки с владельцами разбежались от него  по РФОСовским клубам. На областной выставке ринги гончих уже объединили в один, а ведь всего три года назад гончих было по 130-140 голов. Ринг норных вообще ликвидировали, хотя в былые времена было два ринга норных. Так что на эти повышенные требования кинологов у людей всегда найдётся адекватная реакция.

И ещё рассуждения на эту тему о попутных видах.  Проводим испытания по лосю. Попутно лайка сработала по глухарю. Диплом давать нельзя, боровая не является попутным видом. Вариант другой. Проводим по боровой дичи. Лайка сработала по лосю. Диплом дать можем, диплом по лосю может быть попутным.  Дурдом какой то. Видимо, при написании Правил разработчики упустили эти моменты.  Исправляем в приказе "Испытания по лосю" на "Испытания по боровой" и всё будет хорошо. И в рапортичке пишем:"Испытания по боровой".



#17 hiller

hiller

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 341 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Москвитин
  • Возраст:1965г.р.
  • Город:Мостовик
  • Собаки:Лайки, ягд.

Опубликовано 30 Январь 2016 - 10:58

Требования нашего кинолога включают в себя наличие копии лицензии. Какая копия может быть при попутном. Но если относиться к этому лояльно, то завтра все дипломы станут попутными. Зачем голову забивать, если можно отделаться путевкой на белку?

  Ну и пусть все будут попутными...если они будут честными! Зачем строить искуственные барьеры люду и без того, в большинстве своём, ведущем жалкое существование-выживание?! 



#18 vadim59

vadim59

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 372 Сообщений:
  • 32 спасибо
  • Имя:Вадим
  • Фамилия:Речкин
  • Возраст:57 лет
  • Город:Нефтеюганск
  • Собаки:Западносибирские лайки

Опубликовано 30 Январь 2016 - 11:09

  Ну и пусть все будут попутными...если они будут честными! Зачем строить искуственные барьеры люду и без того, в большинстве своём, ведущем жалкое существование-выживание?! 

:smile9:



#19 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 421 Сообщений:
  • 7 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 30 Январь 2016 - 12:13

  Ну и пусть все будут попутными...если они будут честными! Зачем строить искуственные барьеры люду и без того, в большинстве своём, ведущем жалкое существование-выживание?! 

Дорогой друг -как ты прав !!! Да дело то ведь совсем не в дипломах -как в той прибаутке : кому ордена медали -кому ничего не дали : Машке так за ----- - красную звезду а Солдату за лихую атаку-  --- в ----- !  еСЛИ СОБАКА ПРИ ИСПЫТАНИЯХ СРАБОТАЕТ ПО ЛЮБОМУ ПРОФИЛЬНОМУ ЗВЕРЮ -ЭКСПЕРТ ОБЯЗАН ПРОИЗВЕСТИ РАСЦЕНКУ  И ЕСЛИ ОНА ЗАСЛУЖИВАЕТ ДИПЛОМА -ДИПЛОМИРОВАТЬ И ПРОИЗВЕСТИ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЗАПИСЬ В ДОКУМЕНТАХ !!! :smile9:



#20 Карл

Карл

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 40 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Вячеслав
  • Фамилия:Костин
  • Возраст:53
  • Город:Богородский край Мещёры,д.Калитино
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 30 Январь 2016 - 16:51

Дорогой друг -как ты прав !!! Да дело то ведь совсем не в дипломах -как в той прибаутке : кому ордена медали -кому ничего не дали : Машке так за ----- - красную звезду а Солдату за лихую атаку-  --- в ----- !  еСЛИ СОБАКА ПРИ ИСПЫТАНИЯХ СРАБОТАЕТ ПО ЛЮБОМУ ПРОФИЛЬНОМУ ЗВЕРЮ -ЭКСПЕРТ ОБЯЗАН ПРОИЗВЕСТИ РАСЦЕНКУ  И ЕСЛИ ОНА ЗАСЛУЖИВАЕТ ДИПЛОМА -ДИПЛОМИРОВАТЬ И ПРОИЗВЕСТИ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЗАПИСЬ В ДОКУМЕНТАХ !!! :smile9:

Не отнять и не прибавить!!!!






Яндекс.Метрика
Copyright © 2018 Your Company Name