Перейти к содержимому

 

Фото

О работе экспертов

эксперт отчет выставка состязания

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 14 Май 2019 - 12:28

В РОГе и на портале Охотники.ру не так давно опубликовали мою статью на довольно наболевшую тему. Но как обычно, в своем неподражаемом стиле, переинчачив половину материала. Так что публикую ее и здесь - в оригинальной версии.

 

 

 

Знакомясь с отчетами, с горечью отмечаю, что культура написания их снизилась. К сожалению, мало кто из нынешних наставников дает советы по практике обобщения результатов выставки, показанных в отчете. Многие кинологи по разным причинам не считают, что отчеты необходимы. Это грубая ошибка. Хороший отчет подводит итог работы в ринге, дает рекомендации для племенной работы, влияет на определение направления развития породы, является основой для подбора пар производителей и многое другое. Составление отчета повышает квалификацию эксперта, учит его правильно формулировать мысли и, в определенной степени, повышает умение обоснованно объяснить расстановку собак на ринге.

Больно сознавать, что могучая ранее школа подготовки экспертов, стремительно теряет свои позиции.

 

Эксперт Всесоюзной категории,
о каталоге Всероссийской выставки ЛРЕ,

2018 год.

 

Что остается от сказки потом, после того как ее рассказали?

 

Листая архивные документы – приказы, списки, справки, отчеты – становится очевидным, что вся система ведения охотничьего собаководства формировалась не по чьей либо сиюминутной приходи, а явилась результатом потребности селекционной работы с породами в условиях, когда поголовье находится в распоряжении частных лиц. Это ведь на ферме с поголовьем в сто, двести, триста и более голов легко планировать селекционно-племенную работу. Как решил, так и будет. Ошибки, удачи, вопросы, поставленные задачи – все в руках селекционера. В собаководстве-же перед организаторами стоит колоссальная по сложности задача – вести племенную работу с животными у каждого из которых свой хозяин и у хозяина обязательно свое мнение и представление о том, что лучше для него и для его, безусловно, самого лучшего, питомца.

Именно тогда, в двадцатые, тридцатые, сороковые… да-да, и в сороковые тоже, потому что стране необходимы были и пушнина и мясо, добываемые с промысловыми собаками – борзыми, лайками и гончими. Необходима была и валюта, которую давала ценная пушнина. И именно тогда был заложен фундамент той системы, наследниками которой мы сейчас являемся и благодаря которой имеем множество уникальных пород охотничьих собак.

Говорить об этой системе можно много, но сегодня мне бы хотелось остановиться на одной, крайне важной составляющей охотничьего собаководства – на работе эксперта.

Вспомним азы зоотехнии. Племенная работа с породами животных состоит из отбора и подбора. Подбор пар конечно проводят селекционеры – в нашем случае это секции по породам, руководители клубов, иногда сами владельцы… Но вот отбор проводит именно эксперт, определяя на выставках качество экстерьера собаки, его соответствие стандарту, племенную классность собаки, а на полевых испытаниях – ее рабочие, охотничьи качества.

Казалось бы, для такой работы, особенно в современном гиперкомпьютеризированном обществе, легко можно было бы разработать пару-тройку компьютерных программ, которые все это делали бы вместо людей с большей долей точности и уж конечно с большей долей объективности. Почему же мы продолжаем так ждать мнения эксперта? Да просто потому что настоящий эксперт оценивает не единичные экземпляры собак, а поголовье в целом. Конечно, зачастую даже на областных выставках количество собак одной породы становится уже до смешного мало, и говорить об оценке поголовья просто не серьезно. Однако, смысл этих мероприятий не изменился и эксперт должен не просто «раздать праздничных слонов», а произвести оценку представленного поголовья. А для этого ему мало расставить собак «в порядке живой очереди» и «с барского плеча» раздать оценки экстерьера и призы. Роль эксперта – того эксперта, который действительно понимает поставленную перед ним задачу и сознает ее важность – в оценке и анализе представленного ему поголовья в целом.

Ошибочно полагать, что работа заканчивается словами «закончена экспертиза ринга…». На самом деле в этот момент работа настоящего эксперта только начинается. Ведь здесь на передний план выходит краеугольный камень экспертизы – отчеты. Именно в них эксперт может и должен высказать свое мнение о том поголовье, которое ему представили. Высказать с одной стороны корректно, с другой – недвусмысленно, аргументировано и объективно. Дать свою развернутую оценку, предложить перспективы развития: каких собак активнее использовать в племенной работе, от каких комбинаций лучше воздержаться, каким достоинствам и каким недостаткам уделить больше внимания и прочее. Именно это и должно явиться результатом экспертизы, как в ринге, так и в поле.

Написание отчета по мероприятию - это огромный труд. Поэтому эксперту нужно несколько раз взвесить все за и против, принимая приглашение на очередное мероприятие – а успеет ли он написать качественный отчет в отведенный срок, сумеет ли провести необходимый анализ, достанет ли ему опыта и знаний поголовья? Ведь, к сожалению, нередки у нас эксперты, которые кочуют с мероприятия на мероприятие в разных регионах страны, а отчеты пишут только когда приходит срок повышать категорию и то уровня «на отвяжись». Увы, их скорее можно назвать «слесарями чем инженерами», статистами, раздающими оценки, но не работающими с поголовьем. Что остается после их экспертизы для будущей племенной работы?

Вот, например, мы приглашаем эксперта для оценки повреждений автомобиля после аварии. Что мы ждем от этого специалиста? Совершенно верно – отчета. На его основании мы потом будем добиваться возмещения ущерба или руководствоваться этим отчетом какbм-то иным образом. А если специалист придет, посмотрит, пощупает, покачает головой и скажет «да… все плохо…» примет полагающуюся оплату и уйдет? Какой результат даст подобная «экспертиза»? Можно с уверенностью сказать что она не удовлетворит автомобилиста. Но почему-то многие эксперты по охотничьему собаководству позволяют себе ограничиваться такой «работой». И что еще печальнее, многих организаторов мероприятий это устраивает. Так почему же отчеты после выставки или испытаний/состязаний оказываются секциям не нужны? Приходилось слышать и такое: «да зачем они нам, все равно никто читать не будет». Отсюда, к сожалению, можно сделать только один малоутешительный вывод - селекционно-племенная работа в таком обществе не ведется, а мероприятия проводятся по инерции и «для галочки».

 

Убедив, как хочется надеяться, читателя в необходимости не просто написания отчетов, но отчетов качественных, в нескольких словах хочется коснуться и структуры самих отчетов. Конечно, в соответствующих нормативных документах указаны разделы, которые обязательно должны быть в отчете по тому или иному мероприятию. Однако хотелось бы отметить и те особенности, которые в нормативных документах не затронуты.

Отчет – это своеобразная научная работа и должна быть соответственно структурирована. Жестких требований к этому нет, но обычно в начале идет вводная часть, в которой описываются само мероприятие, место, время его проведения, погода и ее особенности, важные в данном случае, кто организатор, какие представлены породы, поло-возрастные группы, и прочее. В завершении введения можно указать на особенности проведения мероприятия, отметить что-то запомнившееся – лучше конечно хорошее, но если возникает необходимость остановиться на обнаруженных недостатках, то и представить критическую оценку.

Далее описывается методика проведения экспертизы, по каким документам, состав экспертных комиссий. Следующим разделом идут результаты проведенного мероприятия. Общие статистические итоги проще оформить в таблицы – они обычно нагляднее иллюстрируют подобные данные. Именно в этом разделе необходимо провести анализ представленного на суд эксперта поголовья. Обычно его называют «общая характеристика представленного поголовья» и подразделяют на несколько частей: по экстерьеру (если отчет по выставке), по результатам полевых испытаний (если отчет по выставке, то анализируется информация по имеющимся у собак дипломам, а если по состязаниям, то по результатам их выступлений), и по генеалогическому составу поголовья. Последняя часть наиболее сложная для анализа, так как для ее написания необходимо иметь не только данные с проведенного мероприятия, но и представлять себе происхождение участвовавших в нем собак, особенности их предков, потомков, сибсов и полусибсов.

В завершении - выводы и предложения. Это могут быть как рекомендации по организации мероприятия, так и предложения по работе с поголовьем или иные советы, какие эксперт посчитает необходимым дать организаторам племенного мероприятия.

Далее идет собственно описание собак, экстерьера или работы, которое предваряется списком. Указываются полные сведения на собаку, берущиеся из оценочных листов или стартовых карточек - те эксперты, которые стремятся писать полноценные отчеты, гораздо строже подходят и к оформлению этих документов на мероприятиях. Ведь от качества и полноты их заполнения зависит, придется позже эксперту мучиться в поисках данных на собаку или всю информацию он получит полностью и вовремя.

В завершение отчета помещаются итоговые документы - рапортички для отчета по испытаниям\состязаниям и ведомости комплексной оценки для выставки.

 

И вот только, поставив последнюю точку в полноценном отчете, в который вложены все знания эксперта, все его умения и понимание породы, эксперт с чистой совестью может считать свою работу на данном мероприятии завершенной.

 


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


Поблагодарил 3 Members:
Тимофеев , иваныч , Vadim66

#2 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 24 Февраль 2020 - 14:29

ХОРОШАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ СТАТЬЯ - НО СТОИТ ЛИ УПРАЖНЯТЬСЯ В ЭПИСТОЛЯРНОМ ЖАНРЕ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВОК И ИСПЫТАНИЙ НИЖЕ РЕГИОНАЛЬНОГО УРОВНЯ ---???!!! :smile190:  :smile23:  :smile9:



#3 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 10 Март 2020 - 07:20

        Марина Георгиевна, тема  эксперта, экспертизы, отчётов в охотничьем собаководстве действительно ключевая. Рассчитываю, то что и я напишу пойдёт в копилку пользы.

 

«Однако, смысл этих мероприятий не изменился и эксперт должен не просто «раздать праздничных слонов», а произвести оценку представленного поголовья».

 

        Если послушать владельцев лаек, почитать что пишут владельцы на форумах видно,  что к работе практически всех экспертов возникают претензии. Почему же это происходит? Только ли вопрос некомпетентности эксперта?

Чтобы это понять надо порассуждать -эксперт это кто?

Знаток породы и охоты с ней или?

Или знаток правил и стандартов?

Почему часто звучит от эксперта:

- снизили оценку собаке за … (это на выставке);

- не знаю за что снижать баллы (за работу по подсадному).

…       Такой метод оценки лайки исходит от знаний породы и охоты с лайкой или? Это похоже на обратное,-когда эксперт не знает породы и охоты с лайкой, вынужден руководствоваться только тем что написано - то есть буквой  правил испытаний и стандарта.

      Если это происходит, возможно в системе подготовке и присуждения звания «Эксперт» что-то не совершенно?  Может ли эксперт проводить экспертизу работы лайки, если не знает охоты по белке, глухарю, норке, колонку, соболю, кунице, лосю? Возможно,  надо говорить об ограничениях в экспертизе таких экспертов?

        Если человек живет, например на Юго-Западе Росси, охотится в основном на кабана? Возможно он специалист по охоте на кабана. В этом случае ему и присваивать категорию «Эксперта по кабану».

        Если человек живет например, на Севере Европейской части России. Охотится и знает охоту  по лосю, глухарю, белке, кунице, медведю, то есть по основным водам. Разумно ему присвоить категорию по этим видам?

         Разумно  ли присвоение категории «Эксперта» по лайкам человеку не занимающемуся охотой? Возможно пора заложить условием присвоения звания «Эксперта» обязательно охоту с лайкой не менее 5 лет?

 

Все знают о присвоении не заслужено высоких дипломов и оценок экстерьера. Что с этим делать? Разумным может быть присвоение оценок «отлично» и «очень хорошо» на выставках со статусом «областная», при наличии полноценной экспертной комиссии, и опубликовании фотоотчёта. Также разумным видится присвоение дипломов 2-й и 1-й степени на состязаниях областного статуса, при полноценной экспертной комиссии и с опубликованием видео отчёта. Такие требования можно принять уже сейчас. Это защитит породу от «липовых» оценок и дипломов.

 

 

 

Сможет ли эксперт без знаний породы выполнить:

«Однако, смысл этих мероприятий не изменился и эксперт должен не просто «раздать праздничных слонов», а произвести оценку представленного поголовья.» Вот и возникает вопрос эксперт 3-й категории – это эксперт? Эли это - стажер с категорией эксперта. Это может касаться и экспертов более высоких категорий.

       



Поблагодарил 1 Пользователь:
иваныч

#4 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 10 Март 2020 - 07:21

 «Ведь здесь на передний план выходит краеугольный камень экспертизы – отчеты».

 

        Для здравомыслящего человека нет сомнения писать или не писать отчёт. Писать – это норма!

        Здесь важно ещё вот  что. О чём пишет Марина Гергиевна: «Что остается после их экспертизы для будущей племенной работы?» 

        Отчет должен быть оформлен в электронном виде и размещен на сайте общества охотников. Зачем? Чтобы эксперты, специалисты – племенники могли изучать. Потомки многих лаек разъезжаются по всей Росси и за её пределами. Нужна возможность отслеживать.

        Как поступать с экспертом, не сдавшим в сроки отчет? Не допускать к работе. При сдаче отчета в общество в программе может быть заложена специальная функция. Не сдал горит красная табличка – запрет работы эксперта. Сдал – горит зелёная разрешено далее работать.

        Плюсом к отчёту эксперта организаторы выставки должны обеспечивать фотоотчёты в электронном виде. Фотоотчёт организаторов должен быть составной частью отчёта эксперта, обязательным приложением. Если организаторы не хотят выполнять требование по фотоотчёту, то давать выставке определенный статус. Если без фотоотчёта то статус  не выставка, а выводка.

        По состязаниям тоже надо поразмышлять. Возможно видео отчёт работы собак необходимо требовать для статуса межобластных, межрегиональных и выше.



#5 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 11 Март 2020 - 06:38

Что ещё можно сделать, чтобы экспертиза, написание отчётов  были грамотными?

 

Эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б. Полузадов опубликовал статью  «Что может произойти с породой западносибирская лайка». Он пишет:

…«…В настоящее время растет численность крупных собак, работающих только по одному или двум видам, чаще по копытным (в основном по кабану). Появились лайки с коротким поиском, плохой верховой слежкой, недостаточной вязкостью и ловкостью. В экстерьерном отношении происходит значительное укрупнение роста в породе, … редкостью стал косой разрез век, растет количество собак, обладающих бедноватым и бедным подшерстком…

…В новых местах не стало условий, ограничивающих рост лаек. Снизились и требования к охотничьим качествам собак… Кроме того, из-за высокой численности кабанов в южных и центральных областях России звери эти вышли чуть ли не на первое место в качестве объекта любительской охоты. Потребовалась крупная собака, способная ломиться через густые заросли тростника и задерживать зверя. Не последнюю роль сыграла и мода, когда стало престижно иметь рослую защитницу владельца и членов его семьи…

…Нет спора, что для охоты на кабана и охот в зарослях тростника в центральной части России нужна крупная сильная собака»…

 

        В.Д. Речкин, эксперт–кинолог Всероссийской категории в статье «Западносибирские лайки: вчера, сегодня, завтра…» пишет:

 …«…в настоящее время в породе западносибирских лаек сформировалось два типа сложения, два направления в селекции, существенно разнящихся между собой. Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют. Много прожорливых лаек. Редкими стали белый, палевый и волчий окрас. Зато много ярко-рыжих (огненных) собак…

 …Напрашивается вывод о то, что обширная часть породы западносибирской лайки уходит от первоначального, исконного ее типа и превращается в группу травильных шпицеобразных собак. А это не может не волновать!»…
 

Блаженков В.О., эксперт–кинолог Всероссийской категории в статье   «О породных качествах западносибирской лайки» пишет:

…«…Результатом этой особенности является возникновение внутри нее (породы Западносибирской лайки – прим автора) групп особей, имеющих характерные особенности экстерьера и рабочих качеств, удовлетворяющих потребностям практического использования представителей этой группы, но с трудом позволяющих отнести этих животных к породе (то есть Западносибирской лайке – прим автора). ..

…Новая группа собак имеет все основания претендовать на то, чтобы стать новой породой…

…Мы стали свидетелями исторического события и можем наблюдать рождение новой породы от западносибирской лайки…

…Процесс формирования новых пород естественен. Это жизнь, и нет смысла этому противиться. Важно сохранить реальную породу, а не бороться против создания новых»…

 

             Уже сегодня из породы Западносибирская лайка необходимо выделить несколько групп собак, не соответствующих признакам породы  и создать новые породы. Почему?

1.Сохранить ЗСЛ. 

2.Отделить от породы ЗСЛ, собак, потерявших качества ЗСЛ.

3.Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты.

4. Тем кто охотится в основном на кабана, дать такую возможность.

5. Тем кто хочет заниматься спортом на притравочных площадках, а не охотой с лайками дать такую возможность.

6. Тем кто хочет иметь крупных лаек 62 см в холке и выше, дать такую возможность.

7. Отделить от охотничьих ЗСЛ  тех собак, которые бывают в основном на выставках.

        Чрезвычайно важным уже сегодня видится необходимость сохранить  Западносибирскую лайку, как Отечественную лайку, как Национальное достояние. Сохранить Западносибирскую лайку. Что это означает?

        Породность Западносибирской лайки включает комплекс:

1.экстерьерные качества;

2.охотничье качества;

3. здоровье, поведение, содержание, питание и т.д.

        Все эти качества взаимосвязаны, записаны в ДНК, передаются по наследству. 

Безотлагательно  важным для сохранения Западносибирской лайки  как породы видится исправление ошибки изменения стандарта в сторону увеличения роста, сделанное в 1981году. Необходимо вернутся к росту ЗСЛ записанному в стандарте 1952г.:

предел роста в холке у кобелей 52—60 см;

у сук 50—58 см.

Кроме того, изменить и трактовку порока  роста. Пороком считать все отклонения от указанного роста в холке по стандарту.

 

        Почему же стоит вопрос «Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты»?

         С развитием притравочных станций, проводятся  многочисленные состязания лаек по подсадным видам. Побывав на площадке многие охотники решили, что теперь то они точно знают «от каких собак брать для себя щенков».

         Однако. Всё оказалось не так однозначно. Для побед на состязаниях по подсадным видам нужны «кусайки» - травильные. Отбор по одному качеству, привёл к потере других важных для охоты качеств: потере поиска, потере чутья, потере пространственной ориентации (компаса), потере охотничьей страсти к некоторым важным объектам охоты с лайками. Вырастив щенков от «травильных кусаек» охотник часто получал не пригодную для охоты собаку. Потеряны деньги, потеряно время, потеряна вера в лаек. И что делать охотнику? Охотники остались в одиночестве с этой проблемой. Проблема казалась не разрешимой.

        Сложились породные группы и готовы для создания новых пород, таких как:

 - «Кабанья» - для охоты на кабанов;

- «Спортивная» для состязаний по подсадным видам: медведь, кабан, барсук;

-  «Медвежья» - для охоты на медведя;

- «Крупная лайка» - с ростом в холке 62 см и выше);

- возможно и другие.

       

        Марина Георгиевна, вопрос создания Новых пород скорее всего может возглавить Росохотрыболовсоюз и объединить усилия в этом направлении. После этого,  и многие вопросы экспертизы лаек,  написания отчётов будут урегулированы.

 

Эксперт 1-й категории по лайкам

Владимир Журбин, г. Екатеринбург



#6 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 11 Март 2020 - 09:07

 

Что ещё можно сделать, чтобы экспертиза, написание отчётов  были грамотными?

 

Эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б. Полузадов опубликовал статью  «Что может произойти с породой западносибирская лайка». Он пишет:

…«…В настоящее время растет численность крупных собак, работающих только по одному или двум видам, чаще по копытным (в основном по кабану). Появились лайки с коротким поиском, плохой верховой слежкой, недостаточной вязкостью и ловкостью. В экстерьерном отношении происходит значительное укрупнение роста в породе, … редкостью стал косой разрез век, растет количество собак, обладающих бедноватым и бедным подшерстком…

…В новых местах не стало условий, ограничивающих рост лаек. Снизились и требования к охотничьим качествам собак… Кроме того, из-за высокой численности кабанов в южных и центральных областях России звери эти вышли чуть ли не на первое место в качестве объекта любительской охоты. Потребовалась крупная собака, способная ломиться через густые заросли тростника и задерживать зверя. Не последнюю роль сыграла и мода, когда стало престижно иметь рослую защитницу владельца и членов его семьи…

…Нет спора, что для охоты на кабана и охот в зарослях тростника в центральной части России нужна крупная сильная собака»…

 

        В.Д. Речкин, эксперт–кинолог Всероссийской категории в статье «Западносибирские лайки: вчера, сегодня, завтра…» пишет:

 …«…в настоящее время в породе западносибирских лаек сформировалось два типа сложения, два направления в селекции, существенно разнящихся между собой. Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют. Много прожорливых лаек. Редкими стали белый, палевый и волчий окрас. Зато много ярко-рыжих (огненных) собак…

 …Напрашивается вывод о то, что обширная часть породы западносибирской лайки уходит от первоначального, исконного ее типа и превращается в группу травильных шпицеобразных собак. А это не может не волновать!»…
 

Блаженков В.О., эксперт–кинолог Всероссийской категории в статье   «О породных качествах западносибирской лайки» пишет:

…«…Результатом этой особенности является возникновение внутри нее (породы Западносибирской лайки – прим автора) групп особей, имеющих характерные особенности экстерьера и рабочих качеств, удовлетворяющих потребностям практического использования представителей этой группы, но с трудом позволяющих отнести этих животных к породе (то есть Западносибирской лайке – прим автора). ..

…Новая группа собак имеет все основания претендовать на то, чтобы стать новой породой…

…Мы стали свидетелями исторического события и можем наблюдать рождение новой породы от западносибирской лайки…

…Процесс формирования новых пород естественен. Это жизнь, и нет смысла этому противиться. Важно сохранить реальную породу, а не бороться против создания новых»…

 

             Уже сегодня из породы Западносибирская лайка необходимо выделить несколько групп собак, не соответствующих признакам породы  и создать новые породы. Почему?

1.Сохранить ЗСЛ. 

2.Отделить от породы ЗСЛ, собак, потерявших качества ЗСЛ.

3.Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты.

4. Тем кто охотится в основном на кабана, дать такую возможность.

5. Тем кто хочет заниматься спортом на притравочных площадках, а не охотой с лайками дать такую возможность.

6. Тем кто хочет иметь крупных лаек 62 см в холке и выше, дать такую возможность.

7. Отделить от охотничьих ЗСЛ  тех собак, которые бывают в основном на выставках.

        Чрезвычайно важным уже сегодня видится необходимость сохранить  Западносибирскую лайку, как Отечественную лайку, как Национальное достояние. Сохранить Западносибирскую лайку. Что это означает?

        Породность Западносибирской лайки включает комплекс:

1.экстерьерные качества;

2.охотничье качества;

3. здоровье, поведение, содержание, питание и т.д.

        Все эти качества взаимосвязаны, записаны в ДНК, передаются по наследству. 

Безотлагательно  важным для сохранения Западносибирской лайки  как породы видится исправление ошибки изменения стандарта в сторону увеличения роста, сделанное в 1981году. Необходимо вернутся к росту ЗСЛ записанному в стандарте 1952г.:

предел роста в холке у кобелей 52—60 см;

у сук 50—58 см.

Кроме того, изменить и трактовку порока  роста. Пороком считать все отклонения от указанного роста в холке по стандарту.

 

        Почему же стоит вопрос «Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты»?

         С развитием притравочных станций, проводятся  многочисленные состязания лаек по подсадным видам. Побывав на площадке многие охотники решили, что теперь то они точно знают «от каких собак брать для себя щенков».

         Однако. Всё оказалось не так однозначно. Для побед на состязаниях по подсадным видам нужны «кусайки» - травильные. Отбор по одному качеству, привёл к потере других важных для охоты качеств: потере поиска, потере чутья, потере пространственной ориентации (компаса), потере охотничьей страсти к некоторым важным объектам охоты с лайками. Вырастив щенков от «травильных кусаек» охотник часто получал не пригодную для охоты собаку. Потеряны деньги, потеряно время, потеряна вера в лаек. И что делать охотнику? Охотники остались в одиночестве с этой проблемой. Проблема казалась не разрешимой.

        Сложились породные группы и готовы для создания новых пород, таких как:

 - «Кабанья» - для охоты на кабанов;

- «Спортивная» для состязаний по подсадным видам: медведь, кабан, барсук;

-  «Медвежья» - для охоты на медведя;

- «Крупная лайка» - с ростом в холке 62 см и выше);

- возможно и другие.

       

        Марина Георгиевна, вопрос создания Новых пород скорее всего может возглавить Росохотрыболовсоюз и объединить усилия в этом направлении. После этого,  и многие вопросы экспертизы лаек,  написания отчётов будут урегулированы.

 

Эксперт 1-й категории по лайкам

Владимир Журбин, г. Екатеринбург

 

 

Уважаемый Владимир Станиславович!

Слова Ваши во многом созвучны и моему пониманию проблемы. Однако, полагаю, что будет не правильно ставить телегу впереди лошади. По моему, возможно ошибочному, мнению, вначале нужно урегулировать "многие вопросы экспертизы лаек, написания отчётов", а уже потом решать вопросы разделения породы, если таковые останутся.

Корень же проблемы мне видится в самой экспертизе, в экспертах. То что я напишу сейчас покажется многим весьма крамольным, однако проблема назревает все более серьезная.

Вы цитируете В.Д.Речкина, который пишет что "Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют." Ни с одним словом не поспоришь, но... Кто сделал породу таковой как не эксперты? "Ну немножко...", "ну чуточку...", ну "в пользу собаки"... А где граница этого чуть-чуть каждый определяет для себя и не всегда руководствуясь интересами породы. Так выросло поколение экспертов, которые еще знают как, но уже не знают почему. Следующее поколение не только не знает почему, но и не хочет знать - не для чего, и так сойдет.

Мне когда-то сказали слова, которые я запомнила на всегда: "добавил балл - убил породу". А сейчас во главу угла ставится "добренькая" экспертиза, что бы никого не обидеть, да что бы еще потом пригласили... И теперь мы имеем подавляющее большинство экспертов, которые даже и не слышали никогда как должна выглядеть западносибирская лайка, каково ее предназначение, темперамент, поведение... Да и не только западносибирская, но и русско-европейская и карело-финская. А про восточносибирскую уж и говорить больно... Хуже того - в других группах пород проблемы примерно те же.

Есть эксперты - честные, принципиальные, грамотные, ставящие вопросы и ищущие на них ответы... Но, увы, их капля в море, да и не больно то они востребованы, не больно-то удобны. Остальные же не знают и знать не хотят, но твердо считают что право имеют и отстаивают свои права и со скандалами, и в суде.

 

Вот когда - или если - эту проблему удастся решить, можно будет и за разделение пород браться. Хотя тогда, наверное, эта потребность отпадет сама собой. Ведь все что нужно - это прочитать стандарт по которому работаем. Там все есть, все описано, все указано. И если работать по этому стандарту, то и породу можно будет надеяться сохранить. Правда, поголовье "отличников" и "оч.хориков" резко сократится примерно на порядок...


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


#7 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 11 Март 2020 - 14:24

Уважаемый Владимир Станиславович!

Слова Ваши во многом созвучны и моему пониманию проблемы. Однако, полагаю, что будет не правильно ставить телегу впереди лошади. По моему, возможно ошибочному, мнению, вначале нужно урегулировать "многие вопросы экспертизы лаек, написания отчётов", а уже потом решать вопросы разделения породы, если таковые останутся.

Корень же проблемы мне видится в самой экспертизе, в экспертах. То что я напишу сейчас покажется многим весьма крамольным, однако проблема назревает все более серьезная.

Вы цитируете В.Д.Речкина, который пишет что "Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют." Ни с одним словом не поспоришь, но... Кто сделал породу таковой как не эксперты? "Ну немножко...", "ну чуточку...", ну "в пользу собаки"... А где граница этого чуть-чуть каждый определяет для себя и не всегда руководствуясь интересами породы. Так выросло поколение экспертов, которые еще знают как, но уже не знают почему. Следующее поколение не только не знает почему, но и не хочет знать - не для чего, и так сойдет.

Мне когда-то сказали слова, которые я запомнила на всегда: "добавил балл - убил породу". А сейчас во главу угла ставится "добренькая" экспертиза, что бы никого не обидеть, да что бы еще потом пригласили... И теперь мы имеем подавляющее большинство экспертов, которые даже и не слышали никогда как должна выглядеть западносибирская лайка, каково ее предназначение, темперамент, поведение... Да и не только западносибирская, но и русско-европейская и карело-финская. А про восточносибирскую уж и говорить больно... Хуже того - в других группах пород проблемы примерно те же.

Есть эксперты - честные, принципиальные, грамотные, ставящие вопросы и ищущие на них ответы... Но, увы, их капля в море, да и не больно то они востребованы, не больно-то удобны. Остальные же не знают и знать не хотят, но твердо считают что право имеют и отстаивают свои права и со скандалами, и в суде.

 

Вот когда - или если - эту проблему удастся решить, можно будет и за разделение пород браться. Хотя тогда, наверное, эта потребность отпадет сама собой. Ведь все что нужно - это прочитать стандарт по которому работаем. Там все есть, все описано, все указано. И если работать по этому стандарту, то и породу можно будет надеяться сохранить. "отличнПравда, поголовье иков" и "оч.хориков" резко сократится примерно на порядок...

Очень хорошо сказано -*Правда поголовье отличников и оч хориков  резко сократится*  А не об этом ли я писал  ещё в далёком 2003 г в статье -*Лучше меньше - лучше* с ужесточением  минимальных требований для определения классности  при комплексной оценке лаек ---?!!! 



#8 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 214 Сообщений:
  • 146 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:58
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 12 Март 2020 - 18:07

Очень хорошо сказано -*Правда поголовье отличников и оч хориков  резко сократится*  А не об этом ли я писал  ещё в далёком 2003 г в статье -*Лучше меньше - лучше* с ужесточением  минимальных требований для определения классности  при комплексной оценке лаек ---?!!! 

Я помню эту статью .И согласен с Вами Г.И. Так же согласен на 100% с М.Г что судить надо по существующему стандарту а не иметь у себя в голове , свой какой то особый стандартник. Лично для меня очень дико звучит, когда эксперт в ринге говорит -.... я эту собаку не резал, но думаю что не правильно сформировались...Думать в ринге эксперт может все что хочешь а говорить, строго то что видит сейчас. 



Поблагодарил 1 Пользователь:
иваныч

#9 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 16 Март 2020 - 07:02

Уважаемый Владимир Станиславович!

Слова Ваши во многом созвучны и моему пониманию проблемы. Однако, полагаю, что будет не правильно ставить телегу впереди лошади. По моему, возможно ошибочному, мнению, вначале нужно урегулировать "многие вопросы экспертизы лаек, написания отчётов", а уже потом решать вопросы разделения породы, если таковые останутся.

Корень же проблемы мне видится в самой экспертизе, в экспертах. То что я напишу сейчас покажется многим весьма крамольным, однако проблема назревает все более серьезная.

Вы цитируете В.Д.Речкина, который пишет что "Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют." Ни с одним словом не поспоришь, но... Кто сделал породу таковой как не эксперты? "Ну немножко...", "ну чуточку...", ну "в пользу собаки"... А где граница этого чуть-чуть каждый определяет для себя и не всегда руководствуясь интересами породы. Так выросло поколение экспертов, которые еще знают как, но уже не знают почему. Следующее поколение не только не знает почему, но и не хочет знать - не для чего, и так сойдет.

Мне когда-то сказали слова, которые я запомнила на всегда: "добавил балл - убил породу". А сейчас во главу угла ставится "добренькая" экспертиза, что бы никого не обидеть, да что бы еще потом пригласили... И теперь мы имеем подавляющее большинство экспертов, которые даже и не слышали никогда как должна выглядеть западносибирская лайка, каково ее предназначение, темперамент, поведение... Да и не только западносибирская, но и русско-европейская и карело-финская. А про восточносибирскую уж и говорить больно... Хуже того - в других группах пород проблемы примерно те же.

Есть эксперты - честные, принципиальные, грамотные, ставящие вопросы и ищущие на них ответы... Но, увы, их капля в море, да и не больно то они востребованы, не больно-то удобны. Остальные же не знают и знать не хотят, но твердо считают что право имеют и отстаивают свои права и со скандалами, и в суде.

 

Вот когда - или если - эту проблему удастся решить, можно будет и за разделение пород браться. Хотя тогда, наверное, эта потребность отпадет сама собой. Ведь все что нужно - это прочитать стандарт по которому работаем. Там все есть, все описано, все указано. И если работать по этому стандарту, то и породу можно будет надеяться сохранить. Правда, поголовье "отличников" и "оч.хориков" резко сократится примерно на порядок...

Уважаемая Марина Георгиевна, очень хорошо, что Вы знаете проблемы!

«Корень же проблемы мне видится в самой экспертизе, в экспертах... А сейчас во главу угла ставится "добренькая" экспертиза, что бы никого не обидеть, да что бы еще потом пригласили...».

Согласен, есть проблема экспертизы, экспертов. Надо её решать? Да надо.

        Что можно сделать, я предложил ранее. Понимаю, что я  много не знаю в решении этой проблемы. Понимаю, что Вы знаете. Если не секрет,

поделитесь.



#10 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 16 Март 2020 - 07:03

Уважаемый Владимир Станиславович!

Слова Ваши во многом созвучны и моему пониманию проблемы. Однако, полагаю, что будет не правильно ставить телегу впереди лошади. По моему, возможно ошибочному, мнению, вначале нужно урегулировать "многие вопросы экспертизы лаек, написания отчётов", а уже потом решать вопросы разделения породы, если таковые останутся.

Корень же проблемы мне видится в самой экспертизе, в экспертах. То что я напишу сейчас покажется многим весьма крамольным, однако проблема назревает все более серьезная.

Вы цитируете В.Д.Речкина, который пишет что "Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют." Ни с одним словом не поспоришь, но... Кто сделал породу таковой как не эксперты? "Ну немножко...", "ну чуточку...", ну "в пользу собаки"... А где граница этого чуть-чуть каждый определяет для себя и не всегда руководствуясь интересами породы. Так выросло поколение экспертов, которые еще знают как, но уже не знают почему. Следующее поколение не только не знает почему, но и не хочет знать - не для чего, и так сойдет.

Мне когда-то сказали слова, которые я запомнила на всегда: "добавил балл - убил породу". А сейчас во главу угла ставится "добренькая" экспертиза, что бы никого не обидеть, да что бы еще потом пригласили... И теперь мы имеем подавляющее большинство экспертов, которые даже и не слышали никогда как должна выглядеть западносибирская лайка, каково ее предназначение, темперамент, поведение... Да и не только западносибирская, но и русско-европейская и карело-финская. А про восточносибирскую уж и говорить больно... Хуже того - в других группах пород проблемы примерно те же.

Есть эксперты - честные, принципиальные, грамотные, ставящие вопросы и ищущие на них ответы... Но, увы, их капля в море, да и не больно то они востребованы, не больно-то удобны. Остальные же не знают и знать не хотят, но твердо считают что право имеют и отстаивают свои права и со скандалами, и в суде.

 

Вот когда - или если - эту проблему удастся решить, можно будет и за разделение пород браться. Хотя тогда, наверное, эта потребность отпадет сама собой. Ведь все что нужно - это прочитать стандарт по которому работаем. Там все есть, все описано, все указано. И если работать по этому стандарту, то и породу можно будет надеяться сохранить. Правда, поголовье "отличников" и "оч.хориков" резко сократится примерно на порядок...

 

 

«..а уже потом решать вопросы разделения породы».

        Есть в породе Западносибирских лаек собаки, не отвечающие признакам породы? Если предположить, что нет таких собак. И нет с этим связанной проблемы экспертизы, написания отчётов. Почему-то внутри ощущение, что – это попытка обмануть себя. Вспоминается фраза «Слона то я и не приметил»…

Да проблема собак, не отвечающие признакам породы есть. Если есть проблема,  её надо решать!

        Мне повезло и тем, кто застал время 80-х в прошлом тысячелетии. Я начинал работать в рингах в те годы. Тогда в рингах было по 40 и более Западносибирских лаек. Подавляющее большинство отличники. Более низкие оценки получали лайки, потерявшие одежду, набравшие лишний вес, потерявшие физические кондиции.  Лайки с недостатками, а тем более с пороками были редкость.

        На Урале лаек держат охотники. Еще в те 80-е привозили собак и из европейской части России. Те собаки что не работали, были у всех на глазах, их в племя не пускали. В среде охотников-лаечников  Урала общение развито на высоком уровне. Подавляющее  большинство владельцев знает не только собак, но «крови» этих лаек. Это сейчас выяснилось, что когда привозили   не рабочих – они травильные.

        Однако и сейчас привозят собак чтобы «показать свою крутизну» у подсадных зверей. Для охотников-лаечников  с  этой «крутизной» всё ясно. Но есть и те, кто «крутизну» воспринимают как серьезные охотничьи качества, их становится всё больше. Число собак от «крутых травильщиков»  на выставках растёт.

        Проблема собак не отвечающих признакам породы касается и Урала – Родины породы Западносибирских лаек.

        Увидеть признаки, не соответствующие породе может тот, кто знает какой должна быть Западносибирская лайка. «…прочитать стандарт по которому работаем…» и его знать - это профессиональная необходимость «Эксперта».

       В породе Западносибирских лаек есть проблема собак, не отвечающих признакам породы. И её надо решать. Решать надо было еще вчера, когда на это обратил внимание эксперт Николай Борисович Полузадов. Сегодня об этом говорят эксперты: Владислав Олегович Блаженков, Владимир Станиславович Журбин – автор этих строк, Вадим Дмитриевич Речкин. Важно обратить внимание на то, почему Блаженков В.О., Журбин В.С., Полузадов Н.Б., Речкин В.Д. увидели  и опубликовали проблему собак не отвечающих признакам породы Западносибирских лаек? Это охотники, много охотящиеся на зверей, являющимися  основными видам для породы; это специалисты, изучающие и знающие историю породы, историю охотничьего собаководства; это специалисты – племенники, основывающиеся на научных знаниях Зоотехнии, Генетики и других наук; это «Эксперты», регулярно работающие и в поле, и на выставках.

 

 Завтра решать проблему может оказаться поздно: не будет ни лаек, отвечающих признакам Западносибирских лаек, ни «Экспертов», знающих ПОРОДУ.

С уважением, Владимир Станиславович  Журбин.

Эксперт 1-й категории по лайкам.

 г. Екатеринбург



#11 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 17 Март 2020 - 09:02

«..а уже потом решать вопросы разделения породы».

        Есть в породе Западносибирских лаек собаки, не отвечающие признакам породы? Если предположить, что нет таких собак. И нет с этим связанной проблемы экспертизы, написания отчётов. Почему-то внутри ощущение, что – это попытка обмануть себя. Вспоминается фраза «Слона то я и не приметил»…

Да проблема собак, не отвечающие признакам породы есть. Если есть проблема,  её надо решать!

        Мне повезло и тем, кто застал время 80-х в прошлом тысячелетии. Я начинал работать в рингах в те годы. Тогда в рингах было по 40 и более Западносибирских лаек. Подавляющее большинство отличники. Более низкие оценки получали лайки, потерявшие одежду, набравшие лишний вес, потерявшие физические кондиции.  Лайки с недостатками, а тем более с пороками были редкость.

        На Урале лаек держат охотники. Еще в те 80-е привозили собак и из европейской части России. Те собаки что не работали, были у всех на глазах, их в племя не пускали. В среде охотников-лаечников  Урала общение развито на высоком уровне. Подавляющее  большинство владельцев знает не только собак, но «крови» этих лаек. Это сейчас выяснилось, что когда привозили   не рабочих – они травильные.

        Однако и сейчас привозят собак чтобы «показать свою крутизну» у подсадных зверей. Для охотников-лаечников  с  этой «крутизной» всё ясно. Но есть и те, кто «крутизну» воспринимают как серьезные охотничьи качества, их становится всё больше. Число собак от «крутых травильщиков»  на выставках растёт.

        Проблема собак не отвечающих признакам породы касается и Урала – Родины породы Западносибирских лаек.

        Увидеть признаки, не соответствующие породе может тот, кто знает какой должна быть Западносибирская лайка. «…прочитать стандарт по которому работаем…» и его знать - это профессиональная необходимость «Эксперта».

       В породе Западносибирских лаек есть проблема собак, не отвечающих признакам породы. И её надо решать. Решать надо было еще вчера, когда на это обратил внимание эксперт Николай Борисович Полузадов. Сегодня об этом говорят эксперты: Владислав Олегович Блаженков, Владимир Станиславович Журбин – автор этих строк, Вадим Дмитриевич Речкин. Важно обратить внимание на то, почему Блаженков В.О., Журбин В.С., Полузадов Н.Б., Речкин В.Д. увидели  и опубликовали проблему собак не отвечающих признакам породы Западносибирских лаек? Это охотники, много охотящиеся на зверей, являющимися  основными видам для породы; это специалисты, изучающие и знающие историю породы, историю охотничьего собаководства; это специалисты – племенники, основывающиеся на научных знаниях Зоотехнии, Генетики и других наук; это «Эксперты», регулярно работающие и в поле, и на выставках.

 

 Завтра решать проблему может оказаться поздно: не будет ни лаек, отвечающих признакам Западносибирских лаек, ни «Экспертов», знающих ПОРОДУ.

С уважением, Владимир Станиславович  Журбин.

Эксперт 1-й категории по лайкам.

 г. Екатеринбург

Наверное я не достаточно четко сформулировала свою мысль...
Проблема есть и огромная! И решать ее действительно нужно было еще вчера. Но, по моему мнению, не разделением породы, а повышением уровня экспертизы. То что перечисленные Вами эксперты понимают и видят правильную лайку это отлично, но Вы троих перечислили. А экспертов по лайкам в стране 819 человек!!! И, поверьте мне, некоторые действительно не знают. А некоторые и не хотят знать какова лайка. И эти две категории уже наплодили своих учеников в немалом количестве...

В такой ситуации породу можно трижды разделить, то если 819-3=816 экспертов не будут ее правильно оценивать в рингах и в лесу, толку от такого разделения ноль.
Если же представить себе ситуацию, что эксперты вдруг прозреют и начнут оценивать собак в соответствии со стандартом, то нетипичные особи вымоются из породы сами собой.

Вот только как это сделать...?


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


#12 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 18 Март 2020 - 05:45

Ну друзья мои - заварили однако крутую кашу --- А причина тут проста -  Вот уже почти четверть века у нас не проводятся семинары экспертов    Было бы прекрасно проводить такие семинары с хорошо подготовленной программой и не наскоком в один день  - лишь бы поставить *галочку*---  Было бы очень замечательно  если бы наш РОРС  позаботился и снабдил всех экспертов  через региональные общества   пакетом всех правил положений решений  - а то сейчас порой не успеваешь отслеживать всевозможные поправки  изменения и дополнения ---   - да и к тому же далеко не все имеют возможность пользоваться интернетом  ---   Так что друзья мои начинать надо с АЗБУКИ !!!   Здоровья вам и Удачи !!! :smile9:



#13 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 214 Сообщений:
  • 146 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:58
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 18 Март 2020 - 06:45

 

Что ещё можно сделать, чтобы экспертиза, написание отчётов  были грамотными?

 

Эксперт-кинолог Всесоюзной категории Н.Б. Полузадов опубликовал статью  «Что может произойти с породой западносибирская лайка». Он пишет:

…«…В настоящее время растет численность крупных собак, работающих только по одному или двум видам, чаще по копытным (в основном по кабану). Появились лайки с коротким поиском, плохой верховой слежкой, недостаточной вязкостью и ловкостью. В экстерьерном отношении происходит значительное укрупнение роста в породе, … редкостью стал косой разрез век, растет количество собак, обладающих бедноватым и бедным подшерстком…

…В новых местах не стало условий, ограничивающих рост лаек. Снизились и требования к охотничьим качествам собак… Кроме того, из-за высокой численности кабанов в южных и центральных областях России звери эти вышли чуть ли не на первое место в качестве объекта любительской охоты. Потребовалась крупная собака, способная ломиться через густые заросли тростника и задерживать зверя. Не последнюю роль сыграла и мода, когда стало престижно иметь рослую защитницу владельца и членов его семьи…

…Нет спора, что для охоты на кабана и охот в зарослях тростника в центральной части России нужна крупная сильная собака»…

 

        В.Д. Речкин, эксперт–кинолог Всероссийской категории в статье «Западносибирские лайки: вчера, сегодня, завтра…» пишет:

 …«…в настоящее время в породе западносибирских лаек сформировалось два типа сложения, два направления в селекции, существенно разнящихся между собой. Условно говоря, «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек средней полосы России – лайки укороченного формата, со слабо выраженными рычагами, которые шагом идут суетливо, движения энергичные, но «связанные», при малейшем ускорении галопируют. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента, работать они начинают рано, рано и дважды в год текут, к восьми годам катастрофически стареют. Много прожорливых лаек. Редкими стали белый, палевый и волчий окрас. Зато много ярко-рыжих (огненных) собак…

 …Напрашивается вывод о то, что обширная часть породы западносибирской лайки уходит от первоначального, исконного ее типа и превращается в группу травильных шпицеобразных собак. А это не может не волновать!»…
 

Блаженков В.О., эксперт–кинолог Всероссийской категории в статье   «О породных качествах западносибирской лайки» пишет:

…«…Результатом этой особенности является возникновение внутри нее (породы Западносибирской лайки – прим автора) групп особей, имеющих характерные особенности экстерьера и рабочих качеств, удовлетворяющих потребностям практического использования представителей этой группы, но с трудом позволяющих отнести этих животных к породе (то есть Западносибирской лайке – прим автора). ..

…Новая группа собак имеет все основания претендовать на то, чтобы стать новой породой…

…Мы стали свидетелями исторического события и можем наблюдать рождение новой породы от западносибирской лайки…

…Процесс формирования новых пород естественен. Это жизнь, и нет смысла этому противиться. Важно сохранить реальную породу, а не бороться против создания новых»…

 

             Уже сегодня из породы Западносибирская лайка необходимо выделить несколько групп собак, не соответствующих признакам породы  и создать новые породы. Почему?

1.Сохранить ЗСЛ. 

2.Отделить от породы ЗСЛ, собак, потерявших качества ЗСЛ.

3.Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты.

4. Тем кто охотится в основном на кабана, дать такую возможность.

5. Тем кто хочет заниматься спортом на притравочных площадках, а не охотой с лайками дать такую возможность.

6. Тем кто хочет иметь крупных лаек 62 см в холке и выше, дать такую возможность.

7. Отделить от охотничьих ЗСЛ  тех собак, которые бывают в основном на выставках.

        Чрезвычайно важным уже сегодня видится необходимость сохранить  Западносибирскую лайку, как Отечественную лайку, как Национальное достояние. Сохранить Западносибирскую лайку. Что это означает?

        Породность Западносибирской лайки включает комплекс:

1.экстерьерные качества;

2.охотничье качества;

3. здоровье, поведение, содержание, питание и т.д.

        Все эти качества взаимосвязаны, записаны в ДНК, передаются по наследству. 

Безотлагательно  важным для сохранения Западносибирской лайки  как породы видится исправление ошибки изменения стандарта в сторону увеличения роста, сделанное в 1981году. Необходимо вернутся к росту ЗСЛ записанному в стандарте 1952г.:

предел роста в холке у кобелей 52—60 см;

у сук 50—58 см.

Кроме того, изменить и трактовку порока  роста. Пороком считать все отклонения от указанного роста в холке по стандарту.

 

        Почему же стоит вопрос «Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты»?

         С развитием притравочных станций, проводятся  многочисленные состязания лаек по подсадным видам. Побывав на площадке многие охотники решили, что теперь то они точно знают «от каких собак брать для себя щенков».

         Однако. Всё оказалось не так однозначно. Для побед на состязаниях по подсадным видам нужны «кусайки» - травильные. Отбор по одному качеству, привёл к потере других важных для охоты качеств: потере поиска, потере чутья, потере пространственной ориентации (компаса), потере охотничьей страсти к некоторым важным объектам охоты с лайками. Вырастив щенков от «травильных кусаек» охотник часто получал не пригодную для охоты собаку. Потеряны деньги, потеряно время, потеряна вера в лаек. И что делать охотнику? Охотники остались в одиночестве с этой проблемой. Проблема казалась не разрешимой.

        Сложились породные группы и готовы для создания новых пород, таких как:

 - «Кабанья» - для охоты на кабанов;

- «Спортивная» для состязаний по подсадным видам: медведь, кабан, барсук;

-  «Медвежья» - для охоты на медведя;

- «Крупная лайка» - с ростом в холке 62 см и выше);

- возможно и другие.

       

        Марина Георгиевна, вопрос создания Новых пород скорее всего может возглавить Росохотрыболовсоюз и объединить усилия в этом направлении. После этого,  и многие вопросы экспертизы лаек,  написания отчётов будут урегулированы.

 

Эксперт 1-й категории по лайкам

Владимир Журбин, г. Екатеринбург

 

Это хорошо что Вы лично против " травильно - ..рачильных" лаек. А вопрос , А ЧТО вы лично сделали ,для  того ,что бы их было . как можно  меньше на Урале ,колыбели ЛЗС? Знаю эксперта в Курганской области который против излишним увлечением вольерных испытаний ,состязаний.Так он просто из  не ездиет на вольерные испытания и не судит их.. 



#14 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 19 Март 2020 - 06:46

Наверное я не достаточно четко сформулировала свою мысль...
Проблема есть и огромная! И решать ее действительно нужно было еще вчера. Но, по моему мнению, не разделением породы, а повышением уровня экспертизы. То что перечисленные Вами эксперты понимают и видят правильную лайку это отлично, но Вы троих перечислили. А экспертов по лайкам в стране 819 человек!!! И, поверьте мне, некоторые действительно не знают. А некоторые и не хотят знать какова лайка. И эти две категории уже наплодили своих учеников в немалом количестве...

В такой ситуации породу можно трижды разделить, то если 819-3=816 экспертов не будут ее правильно оценивать в рингах и в лесу, толку от такого разделения ноль.
Если же представить себе ситуацию, что эксперты вдруг прозреют и начнут оценивать собак в соответствии со стандартом, то нетипичные особи вымоются из породы сами собой.

Вот только как это сделать...?

«Вот только как это сделать...?»

        Уважаемая Марина Георгиевна,  понимаю  Вашу искреннюю  озабоченность существующими проблемами в охотничьем собаководстве. Хочется верить в Ваше серьезное намерение решать проблемы охотничьего собаководства.

         В «Мире лаечников» нас объединяет любовь к собакам. Многие лаечники стремятся сохранить и улучшить «крови» лаек.  «Крови» - это комплекс охотничьих, поведенческих, экстерьерных и других качеств, которые родители передают своим потомкам из поколения в поколения. Собака, лайка – это главное, вокруг чего строится вся деятельность собаководства. Когда мы смотрим на лайку, на её экстерьер, то отвечаем на вопрос: «Какая лайка»? Когда мы интересуемся  охотой, испытаниями лайки, то отвечаем на вопрос: «Что делает лайка»?  Лайка – центральное звено собаководства. Никакая экспертиза не изменит ни экстерьера, ни поведения собак на охоте. Для этого надо «видеть истину».

        Многие понимают, чтобы сохранить и улучшить, надо улучшать и ситуацию в собаководстве. Для этого и надо грамотно формулировать и решать возникающие проблемы. Есть «Универсальная технология решения проблем». Эта технология подойдёт и для решения проблем в охотничьем собаководстве. При этом, прежде чем решать надо грамотно сформулировать проблемы, выделить главные. Каждому из нас, из «Мира лаечников» важно для себя ответить на вопрос: «Вы какую для себя видите задачу?»

1.Решить проблемы: экспертизы и собак, не отвечающие признакам породы Западносибирской лайки?

Или

2.Как переделать экспертов?

 

К «Решению проблем: экспертизы и собак, не отвечающие признакам породы Западносибирской лайки» подключатся многие «Эксперты». Это те,  кто искренне «болеет за породу», в том числе и я.  «Универсальная технология решения проблем» в этом нам поможет.

        Если Вы хотите решить задачу «Как переделать экспертов», то…

С уважением, Владимир Станиславович  Журбин.

Эксперт 1-й категории по лайкам.

 г. Екатеринбург



#15 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 19 Март 2020 - 13:08

ДА - НЕТ ДРУЗЬЯ МОИ   - ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЭКСПЕРТОВ НЕ НАДО  - НАДО УЧИТЬ  ЧТО БЫ ОНИ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ В СВОИХ ЗНАНИЯХ И НАБИРАЛИСЬ ОПЫТА ---!!!   НУЖНЫ ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ  СЕМИНАРЫ  И ПОСТОЯННОЕ УЧАСТИЕ МОЛОДЫХ ЭКСПЕРТОВ В ПРАКТИЧЕСКИХ ДЕЛАХ - ВЫСТАВКАХ ИСПЫТАНИЯХ и тд   В этой связи хочется сказать об эксперте 3 кат из Каменска - Уральского  Вагенлейтнере  Александре Альбертовиче   который работая в различных комиссиях под моим руководством  показал прекрасное знание породы и грамотное обоснование работы собак по различным видам полевых испытаний    Так что у нас вырастает прекрасный резерв - вот на него  то и надо делать ставку ---!!!    СЧИТАЮ ЧТО ОН УЖЕ ВЫРОС ИЗ *КОРОТКИХ ШТАНИШЕК* И ДОСТОИН ПРИСВОЕНИЯ  БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ КАТЕГОРИИ ПО СОВОКУПНОСТИ РАБОТ !!! :smile9:  :smile9:  :smile9:







Также с меткой «эксперт, отчет, выставка, состязания»

Яндекс.Метрика
Copyright © 2020 Your Company Name