Перейти к содержимому

 

Фото

18-19 апреля 2020 г. Свердловские Областные состязания лаек по подсадному медведю. Чемпионат открытый (для одиночек и пар).

состязания лаек по медведю с свердловские состязания лаек

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
59 ответов в теме

#41 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 24 Апрель 2020 - 12:45

Вы уж простите меня, Марина Георгиевна, я тут замолчал на время. Так бывает, когда встречаешь полное непонимание... 

Ничем не отличаются. Я просто хотел сказать, что бывает так, что запахи у собак заложены генетически, будь то запах вызывающий страх или наоборот желанная цель. Возможно я не прав с точки зрения науки, ну а практика и наблюдение говорит об обратном.

 

Странно как-то... Я когда-то давно уже слышала фразу "генетика к собаководству отношения не имеет". Выходит так что к собаководству не имеет отношения и наука вообще? Ну, может и так, Вам виднее.


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


#42 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 25 Апрель 2020 - 05:34

ЭХ ! Друзья мои  не хотелось бы вмешиваться в этот *СПОР СЛАВЯН *- Генетика - наука спорная и тёмная как тайга непроходимая - и тут широкое поле  для УЧЁНЫХ  - Вот пусть они и ломают копья--- А нам больше конкретики --- Что -Как - Почему - Чтобы было понятно каждому - даже мне *ДЕРЕВЕНСКОМУ* Здоровья и Удачи вам Друзья ! :D  :smile23:  :smile190:  :smile9:



#43 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 25 Апрель 2020 - 08:29

ЭХ ! Друзья мои  не хотелось бы вмешиваться в этот *СПОР СЛАВЯН *- Генетика - наука спорная и тёмная как тайга непроходимая - и тут широкое поле  для УЧЁНЫХ  - Вот пусть они и ломают копья--- А нам больше конкретики --- Что -Как - Почему - Чтобы было понятно каждому - даже мне *ДЕРЕВЕНСКОМУ* Здоровья и Удачи вам Друзья ! :D  :smile23:  :smile190:  :smile9:

Геннадий Иванович, я попробую своими словами и некоторыми цитатами из науки.

В нашем случае мы заговорили (я конкретно упомянул) про генетику с точки зрения наследственно закреплённых запахов. Существует такое понятие генетическая память.

Генетическая память (генная памятьрасовая памятьродовая памятьнаследственная памятьбиологическая память) — совокупность наследственных реакций, передаваемых субъекту через поколения посредством генов.

Генетическая память является явлением, заключающемся в обусловленной генотипом памятибиологические события, происходившие в течение эволюции биологического вида.

Как образец: страх падения и рефлекторные реакции на падающие предметы 

Наличие памяти подтверждена рядом опытов по изменению генов у живых существ[2].

Генетическая память рассматривает ряд поведенческих актов, присущих животным и человеку по большей части в ранней возрастной категории. Новорождённому генная память позволяет сохранять свою жизнь до накопления достаточного опыта.

 

Генетическая память, или наверное в нашем случае стоит использовать более понятное наследственная память. Благодаря этой памяти новорожденный щенок сохраняет свою жизнь. В частности, щенку известен запах молока, он с рождения умеет искать сиську и сосать молозиво. То есть, это всё и есть наследственная память закреплённая в генотипе новорожденного. Так же наследственно закреплено страх падения. Помните как в старину отбирали щенков? Укладывали на табуретку, щенок не должен упасть, здесь как раз от падения удерживал страх падения.

Так же в собаках закреплен стайный инстинкт и подчинение вожаку/хозяину.

Всё та же память формирует у собак окрас, сложение, цвет глаз...

Есть и другие наследственно закреплённые поведенческие рефлексы, все упоминать не будем.

Так же есть такое мнение, что собаки наследуют жизненно важные запахи - запахи еды и запахи страха. В частности волчий запах страха закреплён, возможно и запах медведя тоже из серии страха (а может как раз и наоборот, запах еды). 

Ну вот как сумел пояснил. Поправьте, если я ошибаюсь...



Поблагодарил 1 Пользователь:
иваныч

#44 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 25 Апрель 2020 - 09:41

ДА  НЕТ МОЙ ДРУГ - ТУТ ТЫ СОВЕРШЕННО ПРАВ   И Я ЭТОМУ ОЧЕНЬ РАД !!! ЗДОРОВЬЯ ТЕБЕ И УДАЧИ ВО ВСЕХ БЛАГИХ ДЕЛАХ !!!   Считаю что наше общее дело выживет если будет создана единая вертикаль власти в охотничьем собаководстве \ГЛАВОХОТА\  Сейчас существует множество различных общественных организаций - РОРС  РФОС РКФ  НКП и различные КЛУБЫ  -  со своими Уставами Правилами Положениями  - каждая ОО прав по своему ---   С точки зрения современности - конкуренция - это хорошо --- Но наше общее дело которому отдана вся сознательная жизнь - страдает  и порой не знаешь какому Богу молиться и что тебя ждёт на том или инои кинологическом мероприятии \ выставка испытания состязания \- что там опять придумают учредители --- Такое бывало уже не раз ---Кстати - в своё время при МСХе был создан Совет по ох собаководству  - Пр№ 197 от 6 06 06г Предлагаю обратиться с хорошо подготовленными материалами в МСХ о восстановлении такого статуса и придания нашему делу значения Государственного ---!!!  Технологически \ если можно так выразиться \ подчинить как гос структуры этому органу  ВНИИОЗ и другие близкие структуры   и тогда все ОБЩ ОРГ  будут под одной* крышей * ТАК  и только ТАК  мы придём к консенсусу !!! ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ ТЕБЕ МОЙ ДРУГ !!!



#45 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 25 Апрель 2020 - 17:44

Геннадий Иванович, я попробую своими словами и некоторыми цитатами из науки.

В нашем случае мы заговорили (я конкретно упомянул) про генетику с точки зрения наследственно закреплённых запахов. Существует такое понятие генетическая память.

Генетическая память, или наверное в нашем случае стоит использовать более понятное наследственная память. Благодаря этой памяти новорожденный щенок сохраняет свою жизнь. В частности, щенку известен запах молока, он с рождения умеет искать сиську и сосать молозиво. То есть, это всё и есть наследственная память закреплённая в генотипе новорожденного. Так же наследственно закреплено страх падения. Помните как в старину отбирали щенков? Укладывали на табуретку, щенок не должен упасть, здесь как раз от падения удерживал страх падения.

Так же в собаках закреплен стайный инстинкт и подчинение вожаку/хозяину.

Всё та же память формирует у собак окрас, сложение, цвет глаз...

Есть и другие наследственно закреплённые поведенческие рефлексы, все упоминать не будем.

Так же есть такое мнение, что собаки наследуют жизненно важные запахи - запахи еды и запахи страха. В частности волчий запах страха закреплён, возможно и запах медведя тоже из серии страха (а может как раз и наоборот, запах еды). 

Ну вот как сумел пояснил. Поправьте, если я ошибаюсь...

 

Вот теперь я поняла что проблема с взаимопониманием кроется в терминологии:)
То что в просторечии называется "наследственной" или "генетической" памятью, конечно, более чем реально. Например, боязнь собаками волков более чем реальна. Однако эта память по-первых имеет очень сложную структуру, а во-вторых, в большинстве случаев основывается все-таки на удовлетворении самых сильных витальных (жизненно необходимых) потребностей. Вы сами приводите пример что собаки наследуют "запахи еды" или "запахи страха", хотя так писать, конечно нельзя - но теперь я хоть понимаю что Вы имеете в виду...

Почему такая "наследственная память" формируется только на основе самых сильных потребностей? Да потому что для ее формирования в поколениях нужен жесточайший отбор, который человеку зачастую не под силу. Пример: страх перед падением. Нет такого страха - животное разбивается. В 99% случаях без вариантов. Но сформировать такой же комплекс наследственных реакций для охоты на какую-то дичь почти не возможно - просто потому что для этого должно быть так: не нашла берлогу - на варежки, без вариантов. Чаще же всего собаки не проявляющие интерес к поиску берлоги или проявляющие недостаточный интерес, но при этом хорошо работают, к примеру соболя, просто уйдут "на другую работу" и точно так же будут участвовать в разведении. Это я говорю, конечно, про нормальное охотничье поголовье, а не про то, которое на диванах да по выставкам/вольерам шарится.  
Бесспорно, можно вывести "чистую линию" лаек-берложниц или лаек-медвежатниц. Для этого все-то и надо что три-четыре десятка поколений собак, да поголовье в несколько сотен голов. Про то сколько при этом потребуется медведей я уже и не говорю:) В современном-же поголовье такие качества, на столько слабо закреплены, что ярко проявляющие их собаки и становятся легендами. 


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


#46 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 25 Апрель 2020 - 18:21

Вот теперь я поняла что проблема с взаимопониманием кроется в терминологии :)

Вы сами приводите пример что собаки наследуют "запахи еды" или "запахи страха", хотя так писать, конечно нельзя

Да, скорее всего... Ну что взять с деревенского мужика.  :)

 Пример: страх перед падением. Нет такого страха - животное разбивается. В 99% случаях без вариантов. 

Не соглашусь. Упасть щенку с табуретки не смертельно...

И взрослые собаки бывают падают с высоты обрыва или наклонного дерева, в обоих случаях не смертельно. Не на Кавказе же мы живём.

  Бесспорно, можно вывести "чистую линию" лаек-берложниц... 

Для этого все-то и надо что три-четыре десятка поколений собак, да поголовье в несколько сотен голов. Про то сколько при этом потребуется медведей я уже и не говорю :) В современном-же поголовье такие качества, на столько слабо закреплены, что ярко проявляющие их собаки и становятся легендами. 

Хоть "чистую линию", хоть и взаправду чистую линию берложников вывести не получится, всё упирается в сильное чутьё. Редкость крайняя это, когда природа одарит собаку таким сильным направленным чутьём, да ещё чтоб совпали все остальные поведенческие черты для берложницы.

Вот именно что в нашем современном поголовье эти черты и слабы, и редки. В этом-то всё и дело...



#47 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 25 Апрель 2020 - 21:38

Не соглашусь. Упасть щенку с табуретки не смертельно...

И взрослые собаки бывают падают с высоты обрыва или наклонного дерева, в обоих случаях не смертельно. Не на Кавказе же мы живём.

 

Я говорю о том не как работает, а как формируется.
А на счет - не смертельно с высоты или с дерева - снова поспорю. Собаке конечно не смертельно - есть хозяин, он вылечит. А дикому животному почти смертельно. Кто его, со сломанной лапой кормить будет? Ну а уж собакам этот страх перешел по наследству.

 

Володя, очень советую почитать книги Корытина, Сулимова, других исследователей по одорологии - науке об обонянии. Они написаны очень популярно и интересно, но с цифрами. Из них совершенно очевидно что чутье у лаек самое обычное для собаки. И я уверена, что те самые "берложницы" ничем в этом отношении принципиально не отличались. А отличались только сочетанием этих самых поведенческих черт.
Да и саму лайку от других собак отличает не сверхъестественное чутье, а сочетание его с другими органами чувств - зрением и слухом, и с поведенческими реакциями, требуемыми для выполнения именно ее работы.

 

Приведу такой пример, возможно он что-то прояснит.

Спаниель, как порода более культурная имеет более слабое чутье чем та же лайка. Однако, в спасательных и других розыскных работах используют спаниелей, а лаек - никогда. Почему? Неужто силовики так глупы или не знакомы с лайками? Нет конечно! Просто лайка слишком мало ориентирована на человека, у нее самостоятельный поиск и принятие решений. А в поисковых службах собаке необходимо работать под полным контролем человека и с ориентировкой на него. Вот и жертвуют немного чутьем, которого и без того хватает что бы обнаруживать требуемое. 


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


#48 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 26 Апрель 2020 - 07:47

Я говорю о том не как работает, а как формируется.
А на счет - не смертельно с высоты или с дерева - снова поспорю. Собаке конечно не смертельно - есть хозяин, он вылечит. А дикому животному почти смертельно. Кто его, со сломанной лапой кормить будет? Ну а уж собакам этот страх перешел по наследству.

Можно спорить, можно не спорить... Однако же страх падения генетически закреплён у многих видов животных.

Вероятно этот страх унаследован лайками от диких псовых. Если взять конкретно волка, то в теории самец выкормит травмированную самку и потомство будет.

И да, чтобы развился страх падения (страх высоты) достаточно просто получить болевые ощущения без травм. Кстати, у меня вольер на гараже (2-ой этаж) построен на принципе страха высоты. Будь этот вольер на земле, мои лайки давно бы научились перелазить невысокую ограду. Тиман почти всегда облаивает дворовых пёсов перевалившись лапами и головой через сетку, но ни разу не пытался перескочить её.

Володя, очень советую почитать книги Корытина, Сулимова, других исследователей по одорологии - науке об обонянии. Они написаны очень популярно и интересно, но с цифрами. Из них совершенно очевидно что чутье у лаек самое обычное для собаки. И я уверена, что те самые "берложницы" ничем в этом отношении принципиально не отличались. А отличались только сочетанием этих самых поведенческих черт.

Да и саму лайку от других собак отличает не сверхъестественное чутье, а сочетание его с другими органами чувств - зрением и слухом, и с поведенческими реакциями, требуемыми для выполнения именно ее работы.

Я в теории не особо силён, я практик. 

Я знаю, что у некоторых пород собак чутьё сильнее лайки. Но лайка берёт своим, у лаек часто развито направленное чутьё на определённый вид. К тому же лайка кроме чутья умело сочетает зрение и слух, это общеизвестный факт. Но не в случае берложницы... Здесь только чутьё и поведенческая особенность (доклад + в высокой степени послушание). Для других обычных лаек это всё не характерно. Как минимум не характерно в поиске основываться только на верховой запах.

Приведу такой пример, возможно он что-то прояснит.

Спаниель, как порода более культурная имеет более слабое чутье чем та же лайка. Однако, в спасательных и других розыскных работах используют спаниелей, а лаек - никогда. Почему? Неужто силовики так глупы или не знакомы с лайками? Нет конечно! Просто лайка слишком мало ориентирована на человека, у нее самостоятельный поиск и принятие решений. А в поисковых службах собаке необходимо работать под полным контролем человека и с ориентировкой на него. Вот и жертвуют немного чутьем, которого и без того хватает что бы обнаруживать требуемое. 

Лично для меня ничего не прояснило, я прекрасно знаю почему лаек не используют в поисковых работах. Для розыска есть охотничьи породы - лабрадоры и спаниели, именно эти породы наиболее послушные. А ещё часто используют дворняг, пожалуй даже чаще иных пород.

Волк слабее льва, но в цирке не выступает. (с)

Кстати, вероятно берложницу можно было бы использовать как спасательно-розыскную МЧС, именно для розыска в завале живых. Она и послушна, и вполне социализирована, но вот как её заинтересовать? Мы же знаем, что если лайке не интересно, она не будет работать.



#49 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 214 Сообщений:
  • 146 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:58
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 26 Апрель 2020 - 16:49

Одно из важнейших условий работы лайки-берложницы,это послушания. Много ли лаек действительно послушны,готовы бросить зверя по команде ведущего ...За всю жизнь у меня лично была одна такая лайка.Которой было достаточно было дать команду-Сидеть ! и она садилась на "пятую" точку прямо рядом со зверем..Если у берложницы не будет послушания, то грош ей цена. Можно ли послушания выробатать ? Или это тоже передается генетически?



#50 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 26 Апрель 2020 - 18:59

Одно из важнейших условий работы лайки-берложницы,это послушания. Много ли лаек действительно послушны,готовы бросить зверя по команде ведущего ...За всю жизнь у меня лично была одна такая лайка.Которой было достаточно было дать команду-Сидеть ! и она садилась на "пятую" точку прямо рядом со зверем..Если у берложницы не будет послушания, то грош ей цена. Можно ли послушания выробатать ? Или это тоже передается генетически?

Яков, сильно сомневаюсь, что можно лайку выдрессировать как овчарку, но слышал есть такое.

За всю мою жизнь была у меня более менее дрессированная только одна лайка и то она жила в квартире с детства. Беспрекословно выполняла команды "ко мне, сидеть, лежать, нельзя, фу и тд". Но эти команды выполнялись только вне охоты, а в лесу...азарт видишь ли.



#51 Лайка

Лайка

    Администратор

  • Администратор
  • 1 082 Сообщений:
  • 40 спасибо
  • Имя:Марина
  • Фамилия:Кузина
  • Город:Москва
  • Собаки:ЛРЕ

Опубликовано 26 Апрель 2020 - 19:15

Яков, сильно сомневаюсь, что можно лайку выдрессировать как овчарку, но слышал есть такое.

За всю мою жизнь была у меня более менее дрессированная только одна лайка и то она жила в квартире с детства. Беспрекословно выполняла команды "ко мне, сидеть, лежать, нельзя, фу и тд". Но эти команды выполнялись только вне охоты, а в лесу...азарт видишь ли.

 

То же самое... В городе, в квартире мой кобель вполне дрессирован что бы не создавать сложностей, но на охоте все становится весьма условно.

Наверное такие собаки как описывает Яков и правда где-то есть. Очень хотелось бы посмотреть!


Если ты не в дороге, значит ты на обочине.


#52 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 214 Сообщений:
  • 146 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:58
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 26 Апрель 2020 - 20:36

Яков, сильно сомневаюсь, что можно лайку выдрессировать как овчарку, но слышал есть такое.

За всю мою жизнь была у меня более менее дрессированная только одна лайка и то она жила в квартире с детства. Беспрекословно выполняла команды "ко мне, сидеть, лежать, нельзя, фу и тд". Но эти команды выполнялись только вне охоты, а в лесу...азарт видишь ли.

Я встречал такую лайку ЗСЛ,которую владелец выдрессировал как овчарку.Кобель буквально следил взглядом за хозяином и не сводил с него взгляда.на охоте он шел в метрах 15 по прямой от хозяина и то и дело оборачивался на него.Выполнял все его команды, лежать , ко мне, ходил рядом без поводка ,по моему даже тапочки ему приносил дома...  Запомнилась одна охота на косуль загоном..Хозяин сел в поле и дал команду кобели сидеть..Вот они и сидят как скульптурная группа " Памятник защитникам Даманского ..., был у нас такой в части  ..пограничник сидит и рядом овчарка..) Выскакивают косули хозяин стреляет  а кобель рядом сидит

, не шолохнувшись..Но,был таким он только с хозяином.. Я как то наклонился ,оцепить его с ошейника на охоте в загоне, он развернулся и клацкнул меня за лицо.Как друг сказал-выходишь из загона а на лице кровь замерзла  и лицо у тебя в крови как у вардалака.....Счастье его что удрал к хозяину,который стоял на номере и сел рядом с ним. а то на  хрен пристрелил бы его за это. Но рабочим качествам этот кобелек не блестал..Так что думаю , что излишния дрессура лайки только во вред ( ну это мое мнения) . А вот , некое чувства ( я даже и не могу дать ему определения) интелегентность,  тактичность, вежливость ( не только к отношение к дичи,но и к человеку и главное к другим своим собратьем) ,не конфликтность ,послушания хозяина в любой обстановки ,не смотря на азарт это врожденое у лайки . Именно такими качествами должна обладать лайка-берложница.  И еще  может не по теме медвежьих лаек...Помнится лет 40 назад, белку стреляешь , в избушки на ночь собирались несколько охотников .И у каждого с лайка а то и две.и не дай Бог вдруг чья та лайка начнет грызню с чужой собакой, на раз  она огребала, любой конфликт между лайками сразу гасился а собаки наказывались  за агрессию.. ( интересно а ведь на поводках их к избушки не подводили и на поводки у избушки не привязывали  ) .Все знали любая грызня ,между лайками , приведет к травме а это день а то тройка дней вылетила среди сезона.. Ездили на УАЗе -батоне  в салоне до 6 лаек было  и путь 1000 км  и ведь ехали без собачих  драки разборок! А сейчас , еще до подхода к избушки берешь собак на поводок  , Привязываешь  ее.  Если кто то ночует еще с лайками ,делюга собачья  точно обеспечина .ну не стало у лаек . терпимости к друг другу  ,не конфликтности  по отношению к сородичу.. Хотя это в первую очередь конечно для  лаек-мелочатниц..



#53 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 27 Апрель 2020 - 09:15

Я встречал такую лайку ЗСЛ,которую владелец выдрессировал как овчарку.Кобель буквально следил взглядом за хозяином и не сводил с него взгляда.на охоте он шел в метрах 15 по прямой от хозяина и то и дело оборачивался на него.Выполнял все его команды, лежать , ко мне, ходил рядом без поводка ,по моему даже тапочки ему приносил дома...  Запомнилась одна охота на косуль загоном..Хозяин сел в поле и дал команду кобели сидеть..Вот они и сидят как скульптурная группа " Памятник защитникам Даманского ..., был у нас такой в части  ..пограничник сидит и рядом овчарка..) Выскакивают косули хозяин стреляет  а кобель рядом сидит

 

А помните рассказ про глухого охотника и двух его лаек?

Там одна из собак была в роли поводыря и ушами хозяина, пока вторая охотилась. И эти лайки менялись ролями в течении дня.

Только неизвестно насколько правдива эта история...



#54 иваныч

иваныч

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 447 Сообщений:
  • 8 спасибо
  • Имя:геннадий
  • Фамилия:голиков
  • Возраст:14 февраля 1937 года -76 лет
  • Город:каменск-уральский свердловской области
  • Собаки:лайки западносибирские потомки ч шамана 4311\03 ч пч тишки 2774\00

Опубликовано 27 Апрель 2020 - 14:10

А помните рассказ про глухого охотника и двух его лаек?

Там одна из собак была в роли поводыря и ушами хозяина, пока вторая охотилась. И эти лайки менялись ролями в течении дня.

Только неизвестно насколько правдива эта история...

О ! ЭТОТ РАССКАЗ Я ЧИТАЛ ДАВНЫМ -ДАВНО - НА ЗАРЕ МОЕЙ ОХОТНИЧЬЕЙ ЖИЗНИ ---!!!



#55 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 214 Сообщений:
  • 146 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:58
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 27 Апрель 2020 - 16:35

А помните рассказ про глухого охотника и двух его лаек?

Там одна из собак была в роли поводыря и ушами хозяина, пока вторая охотилась. И эти лайки менялись ролями в течении дня.

Только неизвестно насколько правдива эта история...

Это "Злой дух Ямбуя" ? Наверно это возможно  .Тем более собаки те были восточниками.А они ,вон за охотником спокойно на поводке ходят по тайге ,до свежего следа..и не путаются по кустам и веткам...Честно говоря ,ни ЗСЛ ни РЕЛку , а уж тем более КФЛ поводырем глухого охотника не представляю..с их характером и темпераментом..  

 

Опытный охотник-эвенк Карарбах оглох. А лучше его не было охотника в роду, никто не знал тайгу так, как он. Раньше уходил Карарбах в тайгу, ходил одному ему известными тропами и всегда возвращался с богатой добычей. А как охотиться теперь? Ведь он не слышит лай собаки, загоняющей добычу. Можно брать с собой помощника, но Карарбах всегда охотился один, и не хотел изменять свой обычай. Как быть? Охотник смог найти выход из этого положения. 



#56 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 27 Апрель 2020 - 17:50

Вот у вас память, а я всё не мог вспомнить откуда... Правда вариант не совсем наш, всё же одну из собак именно подвязывали к поясу.

"Злой дух Ямбуя" автор Федосеев Григорий Анисимович

 

– Надо бы свежего мяса вам дать, да оно кончилось вчера, – говорит старуха, поднимая с земли упавший кусочек оленины. – Старик рано утром ушел с ружьем, тут близко сохатый постоянно жирует; может, удача будет, вернется вечером и еще вас угощать будем.

– Ему, глухому, видимо, трудно дается охота. Разве только скрадом он и может убить зверя?

– Что ты! – замахала руками старуха. – Скрадом сейчас не добыть сохатого. Это время лист на полу, тихо ходить нельзя, да и зверь – сохатый, сокжой – на месте не стоит, шибко ходит, грибы ищет, ни за что не догонишь! Карарбах промышляет зверя с собаками.

– Как с собаками, он же глухой?! Собаки в поисках зверя далеко уходят с глаз, а лая их старик и близко не услышит. Ты шутишь, Лангара.

Она рассмеялась.

– Ты совсем как муннукан (*Муннукан – заяц), думать не хочешь. Говорю, нужда многому учила людей. – Она достала из-за пазухи трубку, прикурила от лучинки и продолжала: – Когда Карарбах оглох, его все жалели, не давали ему мяса от другого охотника. Он голодал, долго думал, как жить. Потом догадался. Теперь берет на охоту две собаки. Одну привязывает к поясу, никуда не пускает, а другая бегает кругом, далеко по тайге, ищет зверя. Когда найдет и остановит его – лает. Другая собака, на поводке у старика, тащит его на лай, приводит к зверю.

 



#57 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 770 Сообщений:
  • 77 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Сыктывкар
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 27 Апрель 2020 - 17:54

Да кстати, может другой рассказ поможете вспомнить...

Там сюжет таков. Две деревенские гончие поджидали лайку у ворот, потом троица убегала самостоятельно охотиться в ближайший лес. Гончие гнали зайца, а лайка перехватывала и делилась добычей с гончими.



#58 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 214 Сообщений:
  • 146 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:58
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 28 Апрель 2020 - 18:50

Да кстати, может другой рассказ поможете вспомнить...

Там сюжет таков. Две деревенские гончие поджидали лайку у ворот, потом троица убегала самостоятельно охотиться в ближайший лес. Гончие гнали зайца, а лайка перехватывала и делилась добычей с гончими.

Увы, такой рассказ не помню :(



#59 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 02 Май 2020 - 11:40

БУРЫЙ МЕДВЕДЬ

Основными целями мониторинга населения бурого медведя является сбор и анализ сведений по его распространению и оценке численности в их многолетней динамике. Медведь как зимоспя- щий зверь не отмечается при таком основном для России методе учета, как ЗМУ, что создает значи- тельные трудности при оценке размеров его поголовья, особенно в больших по площади регионах европейского севера, Сибири и Дальнего Востока. Невозможность применения ЗМУ для учета этого зверя вынуждает применять для большей достоверности комплекс методов учета, основой которого являются «Методические указания по определению численности бурого медведя» (М., 1990). В ряде регионов применяется визуальный учет на овсах. Однако по наблюдению признанного специалиста по медведю В. Пажетнова данный учет не может отражать достоверные показатели численности, т.к. многие медведи не ходят на овсяное поле. Более того, в последние 15 лет они избегают овсяных по- лей в период проведения охоты «на овсах». В горных регионах (Алтай, Камчатка) проводится весен- ний визуальный учет медведей, кормящихся на южных склонах гор. На Дальнем Востоке на больших площадях светлохвойной тайги и слабо облесенной местности применялся авиаучет. Например, в Якутии и на крайнем северо-востоке в результате авиаучетов медведя были получены хорошие ре- зультаты (Винокуров и др., 1987; Железнов, 1991). В каждом регионе есть свои особенности в поведе- нии бурого медведя, учитывая которые можно избрать лучший способ учета, позволяющий получить достаточно достоверные сведения о конкретной популяции этого зверя. Бурый медведь на террито- рии лесной зоны России по-прежнему является объектом охоты. Распространение и численность в основном определяется интенсивностью воздействия фактора беспокойства и наличием пригодных биотопов с хорошими защитными свойствами, удаленных от населенных пунктов. Наибольшие по- казатели численности медведя 2013 г. отмечены в Республике Саха (Якутия) и Камчатском крае (по 20 тыс. особей), Красноярском крае (19 тыс. особей) и Архангельской области (18 тыс. особей). Общая численность вида на 2013 г. составляет более 210 тыс. особей. Результаты государственного монито- ринга численности бурого медведя с показателями оценки численности по федеральным округам за 2008-2013 гг. представлены в табл. 26.1.

 

Численность бурого медведя в России 2008-2013гг

 

      168,83- 179,66 -182,94 -181,14- 210,92 -214,31

 

 

 

Рис. 26.1. Динамика численности и добычи бурого медведя в России

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_20200426_105824.jpg


#60 Пума 3438/13

Пума 3438/13

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 504 Сообщений:
  • 28 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Возраст:64 лет
  • Город:Екатеринбург
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 02 Май 2020 - 12:03

Уральский федеральный округ

За период 2008-2013 гг. численность бурого медведя в округе увеличилась на 25% и в 2013 г. со- ставила около 11 тыс. особей. Свыше 70% поголовья медведя сосредоточено в Свердловской области и Ханты-Мансийском а.о. (по 4 тыс. особей). Однако для данных регионов характерно скорее занижение размеров поголовья. Так, например, по Ханты-Мансийскому округу в заявке на добычу в сезоне 2012-2013 гг. указана численность в 6,0 тыс. медведей, для сезона 2013-2014 гг. – даже 6,75 тыс., но в документах госмониторинга указана численность 4,7 и 4,0 тыс. соответственно. Эти расхождения объясняются различными методами оценки численности данного охотничьего ресурса. Вероятно, более реальными являются показатели численности, указанные в заявках на добычу охотничьих ресурсов, что совпадает с экспертными оценками региональных уполномоченных органов.

 

УРАЛЬСКИЙ                   8,71-   9,28-  9,81- 10,29 - 11,60  -10,90

 Свердловская область   2,8 --   2,8-- 3,19 -  -3,2-     4,05 - -4,03

Тюменская область          0,6--  0,66 - -0,8--  0,77--   1,54 - -1,62

Челябинская область     0,61--- 0,59- 0,59-- 0,62-     0,71--   0,67

Ханты-Мансийский а.о.    4,1 -- 4,63 --4,63 --  5,1     4,70 --  3,98

 Ямало-Ненецкий а.о     . 0,6 -     0,6-    0,6-    0,6-      0,6-      0,6






Яндекс.Метрика
Copyright © 2020 Your Company Name