Перейти к содержимому

 

Фото

Натаска на белку

лайки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
239 ответов в теме

#221 akva

akva

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 2 427 Сообщений:
  • 26 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Ващук
  • Возраст:51
  • Город:Санкт-Петербург
  • Собаки:ЛВС

Опубликовано 13 Май 2016 - 12:27

Кто то перепутал нахаживание с натаской, отсюда и ошибка в выборе средств. Натаскать на белку крайне сложно, для этого надо иметь зверьков в клетках. Лес это не вольер, в котором можно подтащить собаку к зверю, в лесу можно только находить. Ходишь - ходишь по местам кормежки зверька и собачка, при наличии у нее охотничьего инстинкта, должна сработать на глаз и лучше с пола, с кормового столика. Твоя задача, в этом случае, просто добыть зверька и похвалить собаку. Причем гонять по первому разу не желательно. Если подошел к дереву и не увидел белки, то проходишь мимо, ни как не реагируя на лающую собаку. В момент нахаживания важнее заложить в собаке верность отдачи голоса, чем пытаться выстучать зверька с риском его не обнаружить, в виду его отсутствия на дереве и тем самым подтолкнуть лайку и в дальнейшем подавать голос на заход. Так что устройство из воздушного шарика подойдет только для тренировки или охоты с уже поставленной по зверьку собакой. Да и то, я бы предпочел рогатку. У рогатки есть кожанка, в которую закладывается "боеприпас". Обычный "боеприпас" это камешек с обочины дороги, а он, при использовании с воздушным шариком, очень быстро протрет в нем дырку.



#222 тунгус

тунгус

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 684 Сообщений:
  • 12 спасибо
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Андреев
  • Возраст:53
  • Город:Курганская область, с. Малышева
  • Собаки:2 ЛРЕ:Тунгус 9477/07, Фарт 045КН-1494-ЛРЕ

Опубликовано 04 Июль 2016 - 22:16

Прочитал на форуме  Дог Эксперт,что  в г. Ревде на испытаниях по белке ЛЗС нашедшей шесть белок и сработавшей на диплом первой степени дали диплом второй степени потому что у пред.комиссии Насырова ГЗ правило такое,что собаке которую он видит впервые дипломы первой степени не давать.Просто слов нет,у нас что каждый что хочет то и воротит. И тут видение своё правил испытаний  похоже.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



#223 Толокно

Толокно

    В каждом человеке можно найти что-то хорошее,если хорошенько его

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 480 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шестериков
  • Возраст:43
  • Город:Вологда
  • Собаки:лайки

Опубликовано 04 Июль 2016 - 23:33

Прочитал на форуме  Дог Эксперт,что  в г. Ревде на испытаниях по белке ЛЗС нашедшей шесть белок и сработавшей на диплом первой степени дали диплом второй степени потому что у пред.комиссии Насырова ГЗ правило такое,что собаке которую он видит впервые дипломы первой степени не давать.Просто слов нет,у нас что каждый что хочет то и воротит. И тут видение своё правил испытаний  похоже.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Григорий Захарыч очень старый и опытный эксперт и охотник,поэтому тем ценнее диплом полученный этой собачкой.Да и хозяину есть повод приехать за первым дипломом сей год,там то уже точно хозяин скажет-вы второй раз её видите,а работа стала ещё лучше,сразу и подружаться :) и славы собачке прибавит,а хозяину новых заделов в охоте.



#224 FUR-HUNTER

FUR-HUNTER

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 554 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Возраст:1961
  • Город:Москва
  • Собаки:3 - ЗСЛ

Опубликовано 05 Июль 2016 - 00:11

Григорий Захарыч очень старый и опытный эксперт и охотник,поэтому тем ценнее диплом полученный этой собачкой.Да и хозяину есть повод приехать за первым дипломом сей год,там то уже точно хозяин скажет-вы второй раз её видите,а работа стала ещё лучше,сразу и подружаться :) и славы собачке прибавит,а хозяину новых заделов в охоте.

 

Ага. Ещё сплясать перед ним....а то скажет что со второго раза  то же Д-1 не даёт.

Да будь ты хоть "семи пядей во лбу" - заслужила собака значит ставь Д-1.

 

p.s.  Не знал про этот случай...моё мнение о нём стало ещё хуже чем было.

Дайте ссылку на Дог если можно...



#225 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 027 Сообщений:
  • 111 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 05 Июль 2016 - 05:14

Прочитал на форуме  Дог Эксперт,что  в г. Ревде на испытаниях по белке ЛЗС нашедшей шесть белок и сработавшей на диплом первой степени дали диплом второй степени потому что у пред.комиссии Насырова ГЗ правило такое,что собаке которую он видит впервые дипломы первой степени не давать.Просто слов нет,у нас что каждый что хочет то и воротит. И тут видение своё правил испытаний  похоже.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну да. ну да...   осталось включить в "Положение..." о испытаниях в г. Ревде -Собаке ,которую Председатель комиссии видит впервые, диплом  1 степени не дается.....



#226 Толокно

Толокно

    В каждом человеке можно найти что-то хорошее,если хорошенько его

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 480 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шестериков
  • Возраст:43
  • Город:Вологда
  • Собаки:лайки

Опубликовано 05 Июль 2016 - 09:20

Ага. Ещё сплясать перед ним....а то скажет что со второго раза  то же Д-1 не даёт.

Да будь ты хоть "семи пядей во лбу" - заслужила собака значит ставь Д-1.

 

p.s.  Не знал про этот случай...моё мнение о нём стало ещё хуже чем было.

Дайте ссылку на Дог если можно...

Ну если хозяин участвует в своём краю в самодеятельности и имеет не плохие художественные данные,можно и сплясать,всё-таки люди приезжают на испытания как на праздник,а тут ещё и культурная программа,вообщем Захарыч тока рад будет и атмосфера станет более дружелюбной.Отсрочил высокий диплом,дабы подстраховаться и что-бы не получилось случайность,это бывает,да и нас там не было,как всё складывалось надо узнавать от хозяина,судьба приподнесла такое количество белки,не часто случается,но раз в жизни бывает.



#227 martyush

martyush

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 110 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Александр
  • Город:Каменск-Уральский
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 06 Июль 2016 - 23:52

Прочитал на форуме  Дог Эксперт, что  в г. Ревде на испытаниях по белке ЛЗС нашедшей шесть белок и сработавшей на диплом первой степени дали диплом второй степени потому что у пред.комиссии Насырова ГЗ правило такое,что собаке которую он видит впервые дипломы первой степени не давать.Просто слов нет,у нас что каждый что хочет то и воротит. И тут видение своё правил испытаний  похоже.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Удивлён, что  уважаемый мною тунгус не понимает такую простую и понятную позицию специалиста, который отвечает за своё дело.

 Григорий Захарович считает, что диплом первой степени свидетельствует о наличии мастерства и если эксперт Всероссийской категории ставит свою подпись, то сомнений  в   рабочих  качествах  собаки не должно возникать. Есть у нас в регионе и другие маститые эксперты "добрые внутри", которым не жалко отстегнуть "копейку". В результате девальвированные дипломы из этой "мастерской" областной кинолог не хочет признавать, да и сведующие охотники оставляют их за скобками.    

 К высшей оценке Насыров относится очень  требовательно, а вот о дипломе третьей степени у него другие соображения. Речь о минимальном количестве найденных зверьков. В последнее время у нас серьёзно снизилась плотность белки. С чем это связано,  не знаю. Может потому, что перестали отстреливать ворон в пригороде и лесопарках, где чаще всего проводят испытания. Может потому, что относительно больше стало куницы, для которой  не сложно выследить гайно с бельчатами. Есть и другие более оригинальные версии дефицита пушистого грызуна, но лаечникам, желающим получить диплом, от этого не легче.  А диплом по вольному, да ещё и основному зверю, нужен.  Чтобы найти две белки на участке,  где живут три плешивые бедолаги, надо проявить качесва мастера спорта, а ведь мы пытаемся  получить, всего лишь, третий юношеский разряд.     Правила позволяют получить диплом первой степени при нахождении одного глухаря или одной куницы и не разрешают получить трёшку по белке.  Почему?  Вероятно из-за того, что глухарь и куница встречаются реже. У меня в угодиях - наоборот. Что же делать, если плотность основного породного объекта охоты в регионе стала ничтожной? Ехать за тридевять земель? Большая часть лаечников предпочитает без особых проблем получить право на продление рода своих подопечных в ближайшей свиной или барсучьей вольере. В результате постепенно вытесняется качество, ради которого северными аборигенами культивировались остроухие.

А разве по одной белке нельзя оценить все элементы работы собаки. Даже новичок может понять по одному зверьку, работает или не работает лайка. Я уже видел "зверовых" лаек совершенно не реагирующих ни на живую белку у носа, ни на куницу. И  была у меня сучёнка, у которой в два месяца совершенно "сорвало башню" при виде беличьей мороженной тушки. На пятом месяце она самостоятельно нашла куницу и такой реакции раньше не приходилось наблюдать. Такие качества лайки не должны  исчезнуть.

Лет десять назад, мы с Сашей Томашевским недели две провели  в тайге северо-восточнее Ивделя. Поехали пострелять глухаря с большим количеством собак. Но белки было столько, что она спутала нам все карты. Заработали даже щенки. Невозможно было пройти по намеченному маршруту. Постоянные сработки заставляли возвращаться назад, уходить в сторону, терять время на то, чтобы снять собаку. Сперва ругали, потом стали наказывать. Помогало плохо. И мы пришли к решению, что впредь, специально натаскивать своих лаек на белок - не станем.  Чтобы не пропали качества пушных собак, будем нахаживать на куницу , т.к. зверёк реже встречается и более ценен. Так я и сделал. Сейчас мои псы белку не работают. Считаю это своей ошибкой. Все, в той или иной степени, ищут куниц. Но ведь получить честный диплом по кунице - очень сложно, а учитывая все бюрократические навороты, практически - невозможно. В двенадцатом году проводил открытые испытания у себя в районе. Пригласил шесть экспертов. Создали три бригады. За два дня нашли только одну кунку. Следов было, как на конном дворе(высказывание Насырова), правда - старые. В том году куницы было очень много -из под своей Вятки я добыл 24 штуки, но в эти два дня и она  не смогла проявить себя.    С белкой, всё-таки, проще.  Кроме того, на белке(даже на одной, но каждый день) можно отработать слежку. Куница - редкость, потому специально рисковать и толкать её не хочется.  Всё - таки белка для лайки незаменима. А Григорий Захарович, скорее всего, прав, когда предлагает упростить правила получения начального диплома третьей стерени по белке.

И,.думаю, именно он имеет право вносить такие кардинальные предложения, которые со временем,  после осмысления здравомыслящими людьми, могут стать руководством к действию, если не сказать - законом. А право это и свой авторитет у земляков он приобрёл в лесу, за письменным столом, в книжных архивах и своей жизнью порядочного человека, в которой, как ни крути, западносибирская лайка стала основным смыслом и целью. Будь здоров, Григорий Захарыч!



#228 Пан Пасечник

Пан Пасечник

    Продвинутый пользователь

  • Модератор
  • 3 206 Сообщений:
  • 6 спасибо
  • Имя:Сергей
  • Возраст:39
  • Город:Гомель
  • Собаки:зсл

Опубликовано 07 Июль 2016 - 21:20

все хорошо все красиво сомногим согласен... но закон ( правила ) един для всех ....... и не какие заслуги  не разрешают его   нарушать.. 



если тебя не понимают – то возможно это и не твоя проблема…

#229 сорни-най

сорни-най

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4 027 Сообщений:
  • 111 спасибо
  • Имя:Яков
  • Фамилия:Чернядьев
  • Возраст:55
  • Город:Курган
  • Собаки:ЛЗС

Опубликовано 08 Июль 2016 - 05:06

Эксперт обязан, проводя экспертизу, строго руководствоваться следующими документами:

....

    • правилами испытаний и состязаний охотничьих собак в России,
    • специальными положениями, разработанными и утвержденными для конкретных кинологических мероприятий.

а остальные "личные" правила  -все от лукавого..



#230 FUR-HUNTER

FUR-HUNTER

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 554 Сообщений:
  • 0 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Возраст:1961
  • Город:Москва
  • Собаки:3 - ЗСЛ

Опубликовано 08 Июль 2016 - 08:04

Добавлю....

Даже не от лукавого....а самодеятельность чистой воды за которую эксперта надо наказывать лишением категории ...

За более мелкие нарушения людей наказывали, категории  лишали, на год запрещали судить выставки или испытания....

Не попадал Григорий Захарович на жалобы и протесты....по этому всё сходит с рук...

Сработала собака на высокий диплом - ставь то что заработала....причём здесь личное мнение, принципиальность  или какие то сомнения...



#231 mikhail-astafev@mail.ru

mikhail-astafev@mail.ru

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 426 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Астафьев
  • Возраст:53
  • Город:Вологда
  • Собаки:ЗСЛ

Опубликовано 13 Июль 2016 - 09:44

Нужно бы уточнить,кто автор поста на доге,прежде чем склонять эксперта.Найденные 6 белок-это конечно хорошо.Но кроме поиска есть и другие элементы.К примеру слежка.Поднимет собачка с пола 6 белок и что ей сразу диплом 1 ст давать.Количество-это не основной показатель для диплома.И комиссия на испытаниях состоит из трех человек,почему автор склоняет одного. .

#232 mikhail-astafev@mail.ru

mikhail-astafev@mail.ru

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 426 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Астафьев
  • Возраст:53
  • Город:Вологда
  • Собаки:ЗСЛ

Опубликовано 13 Июль 2016 - 10:04

Приведу пример из жизни.На состязаниях по белке кобель увидел бегущую куницу и естественно побежал за ней.В пределах видимости стал облаивать ель.Куница на дерево не поднималась.Собака лает,хозяева от полайки не отказались.Стали осматривать .Оказалось что на соседней с елью березе сидит белка.Белку стронули и она благополучно ушла,кобель продолжал облаивать ель.А если бы он повторил это 6 раз,ему что диплом первой степени давать.

#233 Толокно

Толокно

    В каждом человеке можно найти что-то хорошее,если хорошенько его

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 480 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шестериков
  • Возраст:43
  • Город:Вологда
  • Собаки:лайки

Опубликовано 13 Июль 2016 - 22:56

Нужно бы уточнить,кто автор поста на доге,прежде чем склонять эксперта.Найденные 6 белок-это конечно хорошо.Но кроме поиска есть и другие элементы.К примеру слежка.Поднимет собачка с пола 6 белок и что ей сразу диплом 1 ст давать.Количество-это не основной показатель для диплома.И комиссия на испытаниях состоит из трех человек,почему автор склоняет одного. .

Миша авторы этого опуса,это прекрасно понимают или наоборот абсолютно плохо знают охоту на этот вид и проведение испытаний.Тут цель-то другая у авторов.Мне так показалось.



#234 mikhail-astafev@mail.ru

mikhail-astafev@mail.ru

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 426 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Астафьев
  • Возраст:53
  • Город:Вологда
  • Собаки:ЗСЛ

Опубликовано 13 Июль 2016 - 23:55

Миша авторы этого опуса,это прекрасно понимают или наоборот абсолютно плохо знают охоту на этот вид и проведение испытаний.Тут цель-то другая у авторов.Мне так показалось.

Понятно что обида гложет.Ну не дали собачке диплом первой степени,не беда.А вот когда от диплома у собачки 1 степени входишь в стопор,это да.Решил я тут по базе Тарасюка посмотреть,сколько собачек под Насыровым получили диплом 1ст.В общем то практически на уровне с другими экспертами.При просмотре шокировал диплом у одной собачки.Загадка для форумчан.Что за собачка,под каким экспертом.И почему я в шоке.Данные для разгадки.Заходим в базу Тарасюка.Открываем собачек перводипломниц по белке.Для упрощения задачки берем2008-2009 года.и ОТГАДЫВАЕМ У КАКОЙ СОБАЧКИ МЕНЯ ШОКИРОВАЛ диплом 1ст,под каким экспертом ,и почему.

#235 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 623 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 14 Июль 2016 - 07:21

При просмотре шокировал диплом у одной собачки.Загадка для форумчан.Что за собачка,под каким экспертом.И почему я в шоке.Данные для разгадки.Заходим в базу Тарасюка.Открываем собачек перводипломниц по белке.Для упрощения задачки берем2008-2009 года.и ОТГАДЫВАЕМ У КАКОЙ СОБАЧКИ МЕНЯ ШОКИРОВАЛ диплом 1ст,под каким экспертом ,и почему.

Эта?

 

Лесунья 8420/09 Александрова О.А. 2008-06-27 по белке 27 9 8 5 9 14 8 5 4 = 89 Iб. Зубов А.Ф.

 



#236 Толокно

Толокно

    В каждом человеке можно найти что-то хорошее,если хорошенько его

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 480 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шестериков
  • Возраст:43
  • Город:Вологда
  • Собаки:лайки

Опубликовано 14 Июль 2016 - 12:12

Эта?

Мда,за то все орут какие честные и умелые.Всё орут москали обарзели,на всамом деле,как раз наоборот получается.



#237 Панкор

Панкор

    Administrator

  • Администратор
  • 5 623 Сообщений:
  • 60 спасибо
  • Имя:Владимир
  • Город:Коми, Корткерос
  • Собаки:РЕЛ

Опубликовано 14 Июль 2016 - 12:32

Мда,за то все орут какие честные и умелые.Всё орут москали обарзели,на всамом деле,как раз наоборот получается.

Александрова вроде москвичка...  :)

Уж не знаю, Зубов в Подмосковье испытал своего молодого потомка 10 месяцев от роду, или она ездила к нему в ХМАО...или вообще никто никуда не ездил...   :smile23:



#238 Толокно

Толокно

    В каждом человеке можно найти что-то хорошее,если хорошенько его

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 480 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шестериков
  • Возраст:43
  • Город:Вологда
  • Собаки:лайки

Опубликовано 14 Июль 2016 - 14:51

Александрова вроде москвичка...  :)

Уж не знаю, Зубов в Подмосковье испытал своего молодого потомка 10 месяцев от роду, или она ездила к нему в ХМАО...или вообще никто никуда не ездил...   :smile23:

С Подмосковья,сейчас ведь принято во всех бедах москвичей винить,а у самих косяк за косяком.Зубов не у Лещенко стажировался?Почему не ездили,мог Зубов приехать домишко в Подмосковье посмекать,или наоборот к нему за грибами и ягодами-в июне :)



#239 mikhail-astafev@mail.ru

mikhail-astafev@mail.ru

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 426 Сообщений:
  • 1 спасибо
  • Имя:Михаил
  • Фамилия:Астафьев
  • Возраст:53
  • Город:Вологда
  • Собаки:ЗСЛ

Опубликовано 15 Июль 2016 - 06:30

Эта?

Да.

#240 promyslovik

promyslovik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователь
  • ФишкаФишкаФишка
  • 579 Сообщений:
  • 13 спасибо
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Попов
  • Возраст:61
  • Город:Новокузнецк
  • Собаки:рабочие

Опубликовано 13 Август 2016 - 21:18

Прочитал на форуме  Дог Эксперт,что  в г. Ревде на испытаниях по белке ЛЗС нашедшей шесть белок и сработавшей на диплом первой степени дали диплом второй степени потому что у пред.комиссии Насырова ГЗ правило такое,что собаке которую он видит впервые дипломы первой степени не давать.Просто слов нет,у нас что каждый что хочет то и воротит. И тут видение своё правил испытаний  похоже.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Сергей! А кто Вам сказал что собака сработала на Д-1?. Ла, 6 белок достаточно для получения диплома первой степени, но это вовсе не значит, что и по остальным показателям собака на д-1 отработала. Кто Вам такое правило у Насырова озвучил? Сам Захарыч? так возможно он и пошуил, кстати за ним это не заржавеет, а кто то это за чистую монету принял. Мне посчастливилось поработать с Григорием Захаровичем на чемпионате России по белке в 2008 году. Собак он практически всех видел впервые, но все получили, то что заработали, и именно под его судейством Гроза Волкова К.Г. стала чемпионом. Да, Насыров судит строго, но абсолютно придерживается правил, у него большой опыт добычи белок с лайкой и очень хорошее понимание этой работы.






Яндекс.Метрика
Copyright © 2018 Your Company Name